El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Litio71 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    La desastrosa experiencia con los A4AR, debiera haber sido definitiva y contundente (una vez puede ocurrir, pero dos veces no...), pero desgraciadamente somos argentinos (y unos por ignorancia y otros con conveniencia) estamos en manos de un lobby y muchas otras cosas que no sabemos desde que se firmaron los acuerdos de Madrid….(lo que se le llama la “letra chica”), que esta íntimamente relacionado con todo el posterior desarrollo militar desde 1982 a la fecha…
    Desde el desmantelamiento de las bases del sur (Rio Gallegos), hasta la reducción del presupuesto militar a partir de la fecha y que lo llevó a un paupérrimo 0,8 %, cuando Argentina gozaba antes del conflicto, de presupuestos superiores al 2,5 % y hasta el 3,7 % en algún momento, por eso solo vamos por chatarra…Pero aún peor, en el caso de la chatarra, porque encima vienen aviones desarmados sin capacidades reales de combate y solo para la foto o para lucirlos en desfile.. O sea, si encima hubiera sido chatarra como la de Perú, que también le compró a Bielorrusia 19 Mig-29 usados/baqueteados en 1990 / 1991, pero por lo menos armados decentemente y con capacidades reales de combate (R-73, R-77, R-27 BVR) y que además luego los pudo modernizar en el 2010, y que gracias a eso hoy de los 19 todavía les vuelan 7… Pero nosotros encima de tontos, estafados…porque de los 36 A4AR que llegaron en 1.999 (según la pomposa publicidad, modernizados al estándar de un F-16) y no como Perú que compró unos pedorros Mig-29 y uso como estaban (porque Rusia al no venderlos ellos, no quiso saber nada)... Pero en el caso nuestro, que a los 2 o 3 años , ya teníamos al 70 % de la flota toda en tierra, de los cuales solo nos volaban 8 o 10 …Una estafa total...(y encima con Lockheed Martin instalada en Argentina, que es como si Mig o Sukhoi, hubieran montado una fábrica en Perú...)
    Y como no nos alcanzó la estafa de los A4AR, insistimos hasta el cansancio por el mismo camino, hasta la última lección (y después de ir a pedirle permiso) de que nos cerraran las puertas en las narices… Recién ahora y luego de 30 años, estamos recapacitando y entendiendo, que si una mina te dice una y mil veces que no te quiere, “es que no te quiere…”
    Entonces como perro apaleado, vagabundo y sin comida, ahora dejamos de buscar “comida en el barrio” y salimos a buscar por otros lados…(esperemos tener suerte…)

    -Sabes realmente como es la historia de los A-4AR para
    decir que fue una experiencia desastrosa ???

    -Si la sabes, iluminame ???

    Saludosss
    Roberto

    No lo digo yo, lo dicen una cantidad periódicos de la época y además de informes y actuaciones judiciales que se iniciaron en el 2005 por estafa…, a cargo de juez Jorge Ballestero…lo decían los diarios en aquella época, con titulares bastante elocuentes: de “De los 36 A4AR solo vuelan 10 aviones”…. (Clarin 1-11-2005) https://www.clarin.com/ediciones-anteriores/solo-pueden-volar-10-36-cazas-comprados-eeuu_0_B1alPbPyAFe.html A los 6 años de entrar en servicio, 26 aviones ya estaban fuera de servició…., los modernos A4AR, revisados, modernizados y puestos a “0 horas” sus células en EE.UU….Una estafa en toda regla… ¿Y después todavía tenemos la cara de hablar de los Mig-29 peruanos???...jajjajajj (se nos debiera caer la cara de vergüenza, solo por compararnos).... ¿ comparas con los 19 Mig-29 peruanos…?? Ellos los compraron en 1989 a Bielorrusia y en 1991 entraron en servicio en la FAP (usados, destartalados y sin modernizar y asi los usaron hasta el 2010) nuestros pomposos A4AR entraron en servicio en 1999 y alos 5 años el 70 % de ellos (26) ya estaban inservibles…, hoy de aquellos 19 Mig-29 usados, aún les vuelan 7, a nosotros de los 36 (comprados incluso 10 años después), solo nos vuelan 5… Sin palabras…



  • no se cuando muchos latino americanos y en este caso Argentinos despertaran de ese sueño, a igual que a nuestros indigenas nos vendieron espejitos a precio de oro y todavia muchos no se si por ignorancia (que seria lo mas ingenuo ) o por razones de transculturacion, defienden la compra de espejitos a los explotadores de siempre, señores los norte americanos y los UK, sacaron cuentas de la efectividad de sus pilotos en la guerra de malvinas, ¿ de verdad creen que les venderan aviones de combate occidentales capaces, cuando la realidad es que tienen un diferendo por una posicion geoestrategica importante como lo es malvinas ? despierten..... UK la pelfida albion no suelta presa.....a menos que ella se escape, y si la reciente "maniobras" de un sub-nuclear de USA (USS Greeneville) cerca de malvinas no les dice nada, en verdad lo de muchos es patologico, saludos.



  • @Litio71 que lo diga un VGM de Malvinas, no implica que este en lo cierto o no. Entendemos la experiencia de ellos en la Fuerza, pero los tiempos cambiaron y gracias a su pericia en el combate, no nos venden un clavo que pueda llevar peligro a los soldados de la reina. Hace 40 años que seguimos esperando "Modernizar" la Fuerza Aérea Argentina, y lo único que tenemos volando son una media docena de A-4AR de 1981, modernizados. Aviones ya vetustos, por mas bien cuidados que estén , y ya hasta hoy están desactualizados electrónicamente. Quisieron comprar un Lift como el avión coreano, que era una vergüenza para una fuerza aérea que se precie, mas con todos los vecinos bien armados (F-16 para Chile, Gripeen para los Brasileros y Thypoon para los okupas del sur). Vos pensas que nos van a dar un F-16 liberado??? Da gracias si te lo dan con asiento eyectable. Seamos sensatos. $0 años pasaron de la guerra y no te liberan absolutamente nada, NI sus enemigos de la Segunda Guerra han sufrido tanto un veto. No jodamos, a nosotros no nos perdonan haberles encontrado vulnerabilidades, y lo vamos a seguir pagando. Es al pedo esperar que nos vendan un avión que nos sirvan. Y el mundo ya cambio. Los Rusos me ofrecen un SU30.... vamos a hacer lo posible para que vuele con la FAA. Además te lo occidentalizan. Y en el mejor de los casos haré lobby para que me den mas presupuesto. Y viaticar, viatican igual... Moscú no esta tan lejos de las capitales Europeas.



  • No jodamos, a nosotros no nos perdonan haberles encontrado vulnerabilidades, y lo vamos a seguir pagando. Es al pedo esperar que nos vendan un avión que nos sirvan

    Pero no es por haberles encontrado sus vulnerabilidades (que ya las corrigieron porque tienen cultura guerrera) y porque no nos perdonen. No es por rencor del pasado, sino porque preveen un nuevo conflicto dentro de 20 años cuando se venza el tratado antártico y se desate una guerra por los recursos que allí existen, tanto como lo es hoy el ártico entre Rusia, China y EEUU. Nos quieren bien desarmados y rodeados por aliados de ellos (Chile y Brasil) y apoyados por EEUU



  • @pisciano Claramente es el contexto a donde nos tenemos que situar desde ya. En 20 años los vamos a tener a todos acá, viendo que tomar de la Antártida. Y nosotros si seguimos en este estado de indefensión los vamos a ver pasar. Y lo lograron, bien desarmados...(Nuestros militares, parecen salidos de West Point, porque operan para la US ARMY), o no la ven, o no tienen idea, o piensan que nada va a pasar. Y hablo de las tres fuerzas.



  • @pisciano en su hipotesis de conflicto, pondria a Brasil entre " hoy por hoy, parte de esa clase politica es pro sur america y lo digo con propiedad no se si por pragmatismo o logica de supervivencia pero si..hay una clase politica brasileña mas pro sur por otra parte usted tiene razon, pues la compra de un avion de combate no es como la de un carro pase la llave y a correr, si no que es toda una doctrina que hay que asimilar en el caso de el su-30 es la de aviones de superioridad aerea y por lo menos son de 5 a 10 años cuando sus pilotos puedan (como decirlo) ser capaces en estas maquinas, creo que ustedes no han participado mas en los cruzex que son los ejercicios dond mas o menos se pueden "foguear" algunos pilotos de el sur, las capacidades las tienen pero sin ese handicad de horas de vuelo se les hace mas dificil



  • @El_Peca dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Litio71 que lo diga un VGM de Malvinas, no implica que este en lo cierto o no. Entendemos la experiencia de ellos en la Fuerza, pero los tiempos cambiaron y gracias a su pericia en el combate, no nos venden un clavo que pueda llevar peligro a los soldados de la reina. Hace 40 años que seguimos esperando "Modernizar" la Fuerza Aérea Argentina, y lo único que tenemos volando son una media docena de A-4AR de 1981, modernizados. Aviones ya vetustos, por mas bien cuidados que estén , y ya hasta hoy están desactualizados electrónicamente. Quisieron comprar un Lift como el avión coreano, que era una vergüenza para una fuerza aérea que se precie, mas con todos los vecinos bien armados (F-16 para Chile, Gripeen para los Brasileros y Thypoon para los okupas del sur). Vos pensas que nos van a dar un F-16 liberado??? Da gracias si te lo dan con asiento eyectable. Seamos sensatos. $0 años pasaron de la guerra y no te liberan absolutamente nada, NI sus enemigos de la Segunda Guerra han sufrido tanto un veto. No jodamos, a nosotros no nos perdonan haberles encontrado vulnerabilidades, y lo vamos a seguir pagando. Es al pedo esperar que nos vendan un avión que nos sirvan. Y el mundo ya cambio. Los Rusos me ofrecen un SU30.... vamos a hacer lo posible para que vuele con la FAA. Además te lo occidentalizan. Y en el mejor de los casos haré lobby para que me den mas presupuesto. Y viaticar, viatican igual... Moscú no esta tan lejos de las capitales Europeas.

    Vuelvo a repetir mi pensamiento... "nacimos en el lugar equivocado..." hicimos nuestro nidito justo encima de la vía, por donde tiene que pasar un tren..."
    Las disputas y luchas por el Atlántico sur, son históricas desde el siglo XVI, XVII y XVIII entre Francia, España e Inglaterra, en especial esta última que era la reina de los mares (no por casualidad, la mayoría de los hitos importantes y accidentes geográficos, pasos estrechos del mundo, pero también nuestro sur... llevan nombres ingleses), a la que se le sumó en el siglo XIX la nueva potencia emergente EE.UU...Y justo ahí teníamos que estar nosotros, como perro en medio de una cancha de bochas..
    Nuestros papas (España) nos dejaron una herencia rabiosa...muy rica si, pero complicada de administrar... Nosotros (ni mejores ni peores) no somos Sudáfrica, ni Brasil, ni siquiera Colombia o Venezuela, somos justo el grano que les ha salido en el traste, por culpa de España, que se les ocurrió colonizar estas tierras, cuando aún no se sabía como era todo esto...
    Y ya no se trata de ser mejores o peores vecinos, sino simplemente de desaparecer de salir de ahi, porque molesta nuestra presencia...
    Y en especial, porque les reclamamos algo (encima eso) que para ellos es esencial y fundamental para su futuro estratégico, por lo menos poder dominar desde un punto (Malvinas) y tener una base en ese lugar...
    Por eso es un error, querer compararnos o querer ponernos en lugar de otro país...somos únicos y nuestro problema no lo tiene nadie...



  • Si, todo parte de una equivocación.
    Los españoles, querian llegar a la India y se encontraron a América en el medio. Cuando llegaron a la Nueva España, Mexico, y llegaron del otro lado se encontraron con otro océano y tratando de encontrar algo que los lleve del otro lado llegaron acá.

    Ahora viendo la lucha que hay por el Ártico entre USA y Rusia y mas tarde sera por la Antartida, nosotros somos espectadores y nuestra posicion estrategica es tratar de conseguir 14 aviones.



  • @Teodofredo difiero de usted en lo de ser unicos, fijese si es por el caso de disputa con los UK, nosotros tambien tenemos unos (caso guyana esequiba) pensar que ese diferendo es con los negritos es un error, los paises de sur America todos tienen el mismo problema con algunos matices, luego de las "independencias" el imperio derrotado (españa) dejo en la mayoria de nuestros paises el huevo de la serpiente, que no es mas que lo que nosotros llamamos oligarquias nacionales, ajenas totalmente de la realidad de nuestros paises y educados y alineados en paises europeos y norte americanos (ejemplos sobran) tratar de ver nuestros problemas desde una vision unipersonal es un error a el cual nos han conducido los mismos explotadores de siempre, la vieja tesis maquiavelica divide y reinaras siempre tan vigente, por que cree usted que fueron reducidos a nada por ordenes de USA la UNASUR y otros organos pro sur Americanos? y por que inflan de manera obsesiva a la OEA ? un organo caduco y dominado enteramente por las politicas de USA ? ojala compren chino o ruso (sobre todo ruso) para que vean a la piara mediatica tratar de comerselos vivos.....desde comunistas a patrocinadores de el terrorismo, ningun epiteto se ahorra la mediatica imperial cuando trata de defender sus propios intereses y quien defiende los nuestros ? pues nosotros mismos.....aunque usted viva en españa siempre tendra mas en comun con un sur americano que con un europeo, disculpen el off, saludos.



  • @BND lo de equivocacion es sujestivo, segun el relato aceptado los españoles pisaron tierra en Guanahaní hoy san salvador....." y si tiene mucha razon la planificacion de defensa comienza hoy (a un que deberia habe sido ayer) pues esa politica defensiva hara la diferencia dentro de 10 años, espero todos estemos vivos para poder ver la realidad de ese futuro.


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