El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Mulo Más que para ir a una guerra, es disuadir para evitarla, porque cuanto más desarmado se esté aumenta el peligro de una guerra en la misma proporción. Acá hay un germen de guerra civil que en pocos años puede ocurrir y hay enemigos externos detrás de esto.
    Hoy en dia no hay casi guerras entre estados, si hay guerras civiles y guerras civiles moleculares (pequeños grupos que se enfrentan entre si)



  • @Mulo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Yo no sé en que país viven ustedes, pero yo vivo en Argentina, por lo tanto tengo pilas de razones por las que pensar que un grupo de (12-24) aviones chinos, ya viejos para enfrentarse a lo que tienen los ingleses, no hace diferencia alguna con respecto a M 2000 y/o KAI 50.
    No tenemos espalda para controlar lo que se roban del mar o de la cordillera, ni siquiera para hacer ejercicios seriamente y ustedes piensan en proyección a una guerra, o en que esos 12-24 aviones evitarán la pérdida de la Antártida?
    No quiero ofender a nadie pero KAI 50, JC 17 o M 2000 DA LO MISMO!
    Con sonda o sin sonda, es igual. (lamentablemente)
    Cambiar de "amo" a petición de un gobierno de turno es solo eso, sacarte un collar y colocarte otro.
    Deseo que se encare la compra de un escuadrón de aviones de combate para que nuestros pilotos puedan volar y entrenar como se merecen, sin ponernos a hacer planteos acerca de nacionalidad del avión basados en alineamiento geoplítico o equipamiento para una guerra para la cual no hay chances, ni las habrá por décadas, y si esa guerra llegase estos aviones que hoy se compren serán sólo un recuerdo.
    Un abrazo a los que opinan y se apasionan sinceramente.

    Quizás lo que usted quiere decir es que le gustaría ( como a varios de nosotros) un Grippen Okm pero como sabemos en el país que vivimos, discutimos cual sería una buena opción de lo que hay y lo que se puede, que claramente no da lo mismo por todo lo antes ya expresado.



  • @Mulo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Voy a escribir lo siguiente y no voy a continuar porque no me interesa (al resto de los lectores tampoco, supongo) el contrapunto con usted.
    Este país estaba liquidado con un dólar a 45-60 pesos el año pasado y hoy está a 140, de lo cual infiero que estamos PEOR, a éste país le aguarda una hiperinflación a la vuelta de la esquina (no soy un economista pero escucho), por lo tanto me dá lo mismo CUAL avión llegue (también creo que nunca llegara dado los antecedentes relacionales entre el partido gobernante y las FFAA). Pero en la esperanza (palabra maldita) de que llegue algo me da lo mismo y creo que no debe hacerse objeciones basadas en las capacidades de éste, reitero cualquiera que este sea, dado que es IMPOSIBLE una guerra. La guerra es un "hobby" de países ricos y éste no és y no será un país rico por , al menos un par de décadas, tiempo en el cual las capacidades de los aviones comprados hoy a China, Francia, EEUU o Corea del Sur estarán totalmente desfasadas.
    Al contrario de lo que usted pone en mis palabras ("sus conceptos de status quo") lo mío es ir por lo que podamos conseguir y dejarnos de discutir si son capaces de disuadir a los ingleses, entiéndalo NO LO SOMOS.
    PD: sigo esperando lo de los foros,...

    Realmente es muy contradictorio y confuso su relato, pero lo que me queda claro es que usted usando la excusa de la economía que no entiende pero la lee, según usted dice que no hay que ir a la guerra con UK (aca nadie pidió ir a la guerra con ese país) Por que no tenemos un mango deberíamos seguir orbitando por los mismos lugares que lo veniamos haciendo habitualmente osea seguir con el Status QUO del sometimiento colonial por que le gusta....Que las Malvinas queden donde estan, asi esta bien, es tolerable y que vengan cuando quieran por la Antártida que no pasa nada, yo solo quiero ser amigo de ustedes a cualquier costo. Yo entiendo eso ...
    Pero no me queda del todo claro aparte de ideología pro OTAN, por que no deberíamos comprar nada a China ni a Rusia
    Y por lo último que me pregunta: no me tome por tonto....



  • Hola, consultas somos el único país de la región tiene FFAA tan subordinadas a la OTAN porque sacando Chile todos los demás países Brasil inclusive compran lo que les conviene y necesitan sin importar el origen. Me imagino que muchos miembros de otras fuerza también también toman cursos y hacen pruebas en la USAF sin embargo no las veo tan atadas a USA.
    Con respecto al JF-17 tiene capacidad de llevar armamento occidental ya que Pakistán también tiene linea logística occidental si así fuera entonces no hay ningún tipo de inconvenientes sino que estaríamos evidentemente delante de un capricho de los popes de la FA.
    Y con respecto a la opinión de MULO ,muy respetable por cierto, en mi caso no estoy de acuerdo justamente un país con lo corto de dinero que estamos seria un gran error traer cualquier cosa por traer no es lo mismo cualquier tipo de avión lo que se compre tiene que cumplir con los requerimientos que nuestro país necesita no traer solo un avión para que puedan volar un tiempo eso a la larga sale mas caro.

    Saludos



  • Somos el único país en el mundo que se enfrentó a la NATO y encima le hizo pasar vergüenza en plena Guerra Fría...
    Por eso no podemos comprar lo que debemos..
    Manejan el mercado y encima hay una negación a lo Ruso y Oriental por el lado de las jinetas que da asco.
    La subordinación ya es por el poco Patriotismo de cúpulas y políticos..



  • Aproximándonos ya a los 40 años de la Guerra de Malvinas, puede ser que sus consecuencias sean vistas de manera cada vez mas difusa y se piense que todo se arregla con "plata" y "politica de seducción".

    1982 es un mojón imborrable que cambió nuestra historia para siempre porque la guerra terminó y se perdió pero el territorio sigue en disputa. No solo las islas, sino todas las aguas circundantes y el territorio antártico. Es uno de los últimos enclaves coloniales que queda en el mundo y de permanente reclamo. Afecta sensiblemente nuestros intereses económicos y estratégicos.

    Es por ello que el material sensible debemos buscarlo en otro lado, como China o Rusia y no en paises de la OTAN. Para que se queden tranquilos los muchachos que les agarra el miedo y piensan que por comprar el JF-17 hay que hacerse comunista, les digo que NO.
    Con China existe una relación comercial que trasciende mucho mas allá de nuestros Gobiernos de turno (aún siendo de signos políticos antagónicos) y eso no significa cortar de cuajo con EE.UU o Europa. De hecho, yo sigo bregando porque las FF.AA, principalmente el Ejército, compren helicópteros Blackhawk. Quedense tranquilos.

    ¿Acaso Perú se volvió comunista por comprar MIG 29 y SU 25?... Pensar que los compró Fujimori en 1996... Entiendo que es dificil romper ciertas tradiciones centenarias pero un escuadrón de cazas no cambiará nuestro estilo de vida. Por el contrario, se podría acceder a tecnologías vedadas por razones anteriormente expuestas.

    Se trata de tener cierta capacidad de disuasión real y sincronizar con el resto de la región para volver a equilibrios similares a cuando las fuerzas aéreas sudamericanas operaban mayormente Mirage y F-5 en los '70, '80 y '90. Ese paradigma se rompió después de 1982.

    Mucho menos se trata de hacerle la guerra a los ingleses, que quede claro. Pero si tener capacidad de disuasión real.



  • Difiero de lo que MULO escribe.

    Primeramente, si tienes poco dinero y una crisis que te rodea de años lo debes gastar de la forma más sabia y práctica posible maximizando en todo momento su rendimiento. Comprar el JF-17 es la única opción viable con tasa de retorno y valor agregado.

    1.- El avión no tiene candados ni veto de países de la OTAN o, amigos de Reino Unido.

    2.- El avión viene con sonda de reabastecimiento y aviónica moderna así como misiles modernos, avanzados tecnológicamente y menos costosos que los occidentales y quizá superior a muchos de ellos.

    3.- EL avión puede armarse en FADEA en un primer lote y fabricar en la misma algunas partes además de certificar a la Fábrica para su mantenimiento hasta el quinto escalón de mantenimiento incluso, su aviónica pudiera a futuro compartirse con el Pampa III o el Pucará III.

    4.- China es tan fuerte económicamente que puede vender su avión sin pedir dólares es decir en trueque por cárnicos, granos, hortalizas, productos del mar, etc. ; ya que, así lo ha ofrecido en el pasado lo mismo Rusia. Esto permitiría no gastar dólares sino peso lo cual es excelente.

    5.- También China tiene intereses geopolíticos en América y Argentina no es Venezuela con lo que su inversión está asegurada y ustedes mis queridos hermanos argentinos pueden ser la cabeza de playa de China para su industria Bélica en la Región.

    6.- El Thunder traería modernización, independencia, disuasión real, seguridad, poderío bélico, empleos y tecnología.

    ALGO MÁS POR TAN POCO?



  • No pretendo ser Abogado defensor de nadie, pero me parece que Mulo fue muy claro en sus conceptos, los que debemos respetar como uno más en el foro, sin imputarle que esté poniendo en duda la opinión del foro con respecto a este thread, porque no hay una sola opinión sino muchas y variadas y Mulo simplemente emite la suya. Al menos no he percibido que sea unánime. Hay si una opinión mayoritaria respecto al tipo de aeronave que Argentina debería tener, pero convengamos que este es un foro y las autoridades que nos gobiernan elegirán el sistema de armas que estimen el más adecuado.

    En lo personal intentemos no agredir, porque ya el foro ha perdido por esa causa muchos integrantes de gran valía y conocimiento, que aportaron su sapiencia a neófitos como quién suscribe, permitiendo adquirir conocimientos sobre muchos temas que desconocemos.

    Algunos opinantes pareciera que están en el convencimiento de que una idea suya que es apoyada mayoritariamente, bastará para que el gobierno la acepte como paradigma. Y estamos muy lejos de ellos. Yo al menos me incorporé a este foro simplemente para aprender y esté o no de acuerdo con la opinión de otro integrante, también me sirve para utilizarla como elemento comparativo. Y si tengo que discutir una idea con alguien, lo primero que realizo es analizar que grado de verosimilitud con la realidad tiene dicha opinión y por sobre todo, cuán fundamentada es la misma.

    En lo personal, China no me agrada no porque sea comunista - en realidad dejó de serlo con las reformas económicas de Deng Xiaoping - sino porque China es tan imperialista como lo es USA y simplemente cambiaremos de patrón. Con el agravante que mas allá de lo que algunos ilustres integrantes del foro piensen, adquirir equipamiento chino lo estaremos haciendo al principal enemigo comercial de Estados Unidos, lo que nos costará más que dolores de cabeza. Ya lo hemos discutido a esto sin ponernos de acuerdo y por supuesto yo respeto las opiniones divergentes. De allí que por mi parte insisto que la única forma de tener en serio sistemas de armas ofensivas y defensivas - aquellas que específicamente sean requeridas por nuestro país, que no son muchas - y que realmente nos sirvan en el tiempo, serán aquellas que desarrollemos con nuestra ciencia y tecnología, apoyada por nuestra industria, aún cuando sea necesario hacer lo que hizo Perón, cuando contrató científicos alemanes después de la segunda guerra mundial. Y como dice Julio Mosle, no tenemos plata pero tenemos tiempo, el tiempo necesario para concretar tales objetivos.

    Saludos.



  • @Fernando-L7D dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Aproximándonos ya a los 40 años de la Guerra de Malvinas, puede ser que sus consecuencias sean vistas de manera cada vez mas difusa y se piense que todo se arregla con "plata" y "politica de seducción".

    1982 es un mojón imborrable que cambió nuestra historia para siempre porque la guerra terminó y se perdió pero el territorio sigue en disputa. No solo las islas, sino todas las aguas circundantes y el territorio antártico. Es uno de los últimos enclaves coloniales que queda en el mundo y de permanente reclamo. Afecta sensiblemente nuestros intereses económicos y estratégicos.

    Es por ello que el material sensible debemos buscarlo en otro lado, como China o Rusia y no en paises de la OTAN. Para que se queden tranquilos los muchachos que les agarra el miedo y piensan que por comprar el JF-17 hay que hacerse comunista, les digo que NO.
    Con China existe una relación comercial que trasciende mucho mas allá de nuestros Gobiernos de turno (aún siendo de signos políticos antagónicos) y eso no significa cortar de cuajo con EE.UU o Europa. De hecho, yo sigo bregando porque las FF.AA, principalmente el Ejército, compren helicópteros Blackhawk. Quedense tranquilos.

    ¿Acaso Perú se volvió comunista por comprar MIG 29 y SU 25?... Pensar que los compró Fujimori en 1996... Entiendo que es dificil romper ciertas tradiciones centenarias pero un escuadrón de cazas no cambiará nuestro estilo de vida. Por el contrario, se podría acceder a tecnologías vedadas por razones anteriormente expuestas.

    Se trata de tener cierta capacidad de disuasión real y sincronizar con el resto de la región para volver a equilibrios similares a cuando las fuerzas aéreas sudamericanas operaban mayormente Mirage y F-5 en los '70, '80 y '90. Ese paradigma se rompió después de 1982.

    Mucho menos se trata de hacerle la guerra a los ingleses, que quede claro. Pero si tener capacidad de disuasión real.
    Excelente...



  • Es decir para no tener problemas con estados Unidos se debe seguir empinado y obteniendo sobras no se vaya a molestar el patrón mejor me aprieto el grillete.

    Jamás! La dignidad no se comercia porque no tiene precio!

    Soy Mexicano y si alguien sabe lo que es el maltrato gringo es México pues nos matan en el desierto como perros nos robaron más de medio territorio y han saqueado nuestras empresas y recursos porque tuvimos maricones por presidentes que se empinaron y se postraron.

    Hoy, tenemos un estadista en México que al igual que Alberto Fernández, Putin, Trump y Xi Ping buscan el multilateralismo y romper con el Neoliberalismo.

    Ojo Trump y China traen pleito pero contra las trasnacionales neoliberales porque en otros negocios son muy amiguitos.


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