El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • No pretendo ser Abogado defensor de nadie, pero me parece que Mulo fue muy claro en sus conceptos, los que debemos respetar como uno más en el foro, sin imputarle que esté poniendo en duda la opinión del foro con respecto a este thread, porque no hay una sola opinión sino muchas y variadas y Mulo simplemente emite la suya. Al menos no he percibido que sea unánime. Hay si una opinión mayoritaria respecto al tipo de aeronave que Argentina debería tener, pero convengamos que este es un foro y las autoridades que nos gobiernan elegirán el sistema de armas que estimen el más adecuado.

    En lo personal intentemos no agredir, porque ya el foro ha perdido por esa causa muchos integrantes de gran valía y conocimiento, que aportaron su sapiencia a neófitos como quién suscribe, permitiendo adquirir conocimientos sobre muchos temas que desconocemos.

    Algunos opinantes pareciera que están en el convencimiento de que una idea suya que es apoyada mayoritariamente, bastará para que el gobierno la acepte como paradigma. Y estamos muy lejos de ellos. Yo al menos me incorporé a este foro simplemente para aprender y esté o no de acuerdo con la opinión de otro integrante, también me sirve para utilizarla como elemento comparativo. Y si tengo que discutir una idea con alguien, lo primero que realizo es analizar que grado de verosimilitud con la realidad tiene dicha opinión y por sobre todo, cuán fundamentada es la misma.

    En lo personal, China no me agrada no porque sea comunista - en realidad dejó de serlo con las reformas económicas de Deng Xiaoping - sino porque China es tan imperialista como lo es USA y simplemente cambiaremos de patrón. Con el agravante que mas allá de lo que algunos ilustres integrantes del foro piensen, adquirir equipamiento chino lo estaremos haciendo al principal enemigo comercial de Estados Unidos, lo que nos costará más que dolores de cabeza. Ya lo hemos discutido a esto sin ponernos de acuerdo y por supuesto yo respeto las opiniones divergentes. De allí que por mi parte insisto que la única forma de tener en serio sistemas de armas ofensivas y defensivas - aquellas que específicamente sean requeridas por nuestro país, que no son muchas - y que realmente nos sirvan en el tiempo, serán aquellas que desarrollemos con nuestra ciencia y tecnología, apoyada por nuestra industria, aún cuando sea necesario hacer lo que hizo Perón, cuando contrató científicos alemanes después de la segunda guerra mundial. Y como dice Julio Mosle, no tenemos plata pero tenemos tiempo, el tiempo necesario para concretar tales objetivos.

    Saludos.



  • @Fernando-L7D dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Aproximándonos ya a los 40 años de la Guerra de Malvinas, puede ser que sus consecuencias sean vistas de manera cada vez mas difusa y se piense que todo se arregla con "plata" y "politica de seducción".

    1982 es un mojón imborrable que cambió nuestra historia para siempre porque la guerra terminó y se perdió pero el territorio sigue en disputa. No solo las islas, sino todas las aguas circundantes y el territorio antártico. Es uno de los últimos enclaves coloniales que queda en el mundo y de permanente reclamo. Afecta sensiblemente nuestros intereses económicos y estratégicos.

    Es por ello que el material sensible debemos buscarlo en otro lado, como China o Rusia y no en paises de la OTAN. Para que se queden tranquilos los muchachos que les agarra el miedo y piensan que por comprar el JF-17 hay que hacerse comunista, les digo que NO.
    Con China existe una relación comercial que trasciende mucho mas allá de nuestros Gobiernos de turno (aún siendo de signos políticos antagónicos) y eso no significa cortar de cuajo con EE.UU o Europa. De hecho, yo sigo bregando porque las FF.AA, principalmente el Ejército, compren helicópteros Blackhawk. Quedense tranquilos.

    ¿Acaso Perú se volvió comunista por comprar MIG 29 y SU 25?... Pensar que los compró Fujimori en 1996... Entiendo que es dificil romper ciertas tradiciones centenarias pero un escuadrón de cazas no cambiará nuestro estilo de vida. Por el contrario, se podría acceder a tecnologías vedadas por razones anteriormente expuestas.

    Se trata de tener cierta capacidad de disuasión real y sincronizar con el resto de la región para volver a equilibrios similares a cuando las fuerzas aéreas sudamericanas operaban mayormente Mirage y F-5 en los '70, '80 y '90. Ese paradigma se rompió después de 1982.

    Mucho menos se trata de hacerle la guerra a los ingleses, que quede claro. Pero si tener capacidad de disuasión real.
    Excelente...



  • Es decir para no tener problemas con estados Unidos se debe seguir empinado y obteniendo sobras no se vaya a molestar el patrón mejor me aprieto el grillete.

    Jamás! La dignidad no se comercia porque no tiene precio!

    Soy Mexicano y si alguien sabe lo que es el maltrato gringo es México pues nos matan en el desierto como perros nos robaron más de medio territorio y han saqueado nuestras empresas y recursos porque tuvimos maricones por presidentes que se empinaron y se postraron.

    Hoy, tenemos un estadista en México que al igual que Alberto Fernández, Putin, Trump y Xi Ping buscan el multilateralismo y romper con el Neoliberalismo.

    Ojo Trump y China traen pleito pero contra las trasnacionales neoliberales porque en otros negocios son muy amiguitos.



  • Hace por lo menos 5 años venimos escribiendo y leyendo sobre la opción China del FC-1 y Rusa, con toda su variedad. No me acordaba ya de la grieta hasta que la recordaron acá. Escribo ya desde la resignación. Me acuerdo de todas las oportunidades desperdiciadas y solo me queda decir, nuestro destino va a seguir siendo el desierto. Ir a comprar usado y a precio de esclavo. Hoy, no me queda optimismo. De afuera, nada nuevo y de punta o 4++. Solo lo que nos vendan del norte, cuando se pueda comprar. Ya no espero otra cosa.



  • @Caronte dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Difiero de lo que MULO escribe.

    Primeramente, si tienes poco dinero y una crisis que te rodea de años lo debes gastar de la forma más sabia y práctica posible maximizando en todo momento su rendimiento. Comprar el JF-17 es la única opción viable con tasa de retorno y valor agregado.

    1.- El avión no tiene candados ni veto de países de la OTAN o, amigos de Reino Unido.

    2.- El avión viene con sonda de reabastecimiento y aviónica moderna así como misiles modernos, avanzados tecnológicamente y menos costosos que los occidentales y quizá superior a muchos de ellos.

    3.- EL avión puede armarse en FADEA en un primer lote y fabricar en la misma algunas partes además de certificar a la Fábrica para su mantenimiento hasta el quinto escalón de mantenimiento incluso, su aviónica pudiera a futuro compartirse con el Pampa III o el Pucará III.

    4.- China es tan fuerte económicamente que puede vender su avión sin pedir dólares es decir en trueque por cárnicos, granos, hortalizas, productos del mar, etc. ; ya que, así lo ha ofrecido en el pasado lo mismo Rusia. Esto permitiría no gastar dólares sino peso lo cual es excelente.

    5.- También China tiene intereses geopolíticos en América y Argentina no es Venezuela con lo que su inversión está asegurada y ustedes mis queridos hermanos argentinos pueden ser la cabeza de playa de China para su industria Bélica en la Región.

    6.- El Thunder traería modernización, independencia, disuasión real, seguridad, poderío bélico, empleos y tecnología.

    ALGO MÁS POR TAN POCO?

    Sabias palabras Caronte. A mí ya me convenció. Ahora tenemos que convencer a la FAA y al MinDef.

    Abrazos gracias.

    Petti



  • ¿mas vale malo conocido, que bueno por conocer??
    alt text
    alt text

    Como en la vida de los humanos, a veces la historia de los países demuestra que para ser grandes nacen de decisiones “grandes y heroicas”…
    No siempre la vida es fácil (en las personas) y a veces estas deben romper con lo conocido y partir hacia nuevos rumbos desconocidos…¿Porqué…?? Porque lo que teníam o obtenían de su entorno natural y seguro, los consumía y limitaba en su crecimiento…Y nos pasó a todos en la vida…Hubo un momento en nuestras historias, que tuvimos que elegir entre seguir en lo cómodo y seguro (la casa de los padres, por ej.) o salir a buscarnos una nueva vida…Si quizás menos conocida, quizás mas insegura e incierta…Quizás hacia un destino menos seguro y peor que el de la casa de nuestros padres…Pero partimos y allá fuimos…
    La historia de nuestro país (como la de casi todos los países) y como en la vida de un humano, nos muestra que un día un grupo de audaces soñadores (Saavedra, Belgrano, Castelli, Moreno…….) rompieron la “comodidad de casa” y partieron hacia nuevos rumbos,
    Y se rompió con lo seguro y se fue hacia un nuevo horizonte…Quizás lo mas lógico en ese momento hubiera sido quedarnos donde estábamos y bajo la mano de quien nos daba migajas para sobrevivir (la corona española) y no partir hacia una aventura incierta y desconocida...Pero nos cansamos de las limitaciones, de ser ciudadanos de segunda en un “virreino” y de resignarnos a vivir a las migajas de la metrópolis…
    Y si, un nuevo camino, audaz y temerario, que se pudo realizar gracias a que tuvimos un EJÉRCITO. Sin el…viviendo cómodos en la casa de “papá”, esperando “la carroza”, esperando otra oportunidad que nunca llegaba , esperando que el “dueño” de estas tierras (Fernado VII) se acordara de nosotros, ya digo sin la decisión de esos audaces y aventureros, nunca hubiéramos sido una República Argentina…
    Como en aquella época, como en la vida de un joven que parte hacia una nueva oportunidad sin conocerlas (porque nunca ha vivido en ellas), al que se le ofrecen dos opciones, quedarse en la casa de los padres seguro y en lo malo pero conocido…O partir hacia un nueva oportunidades desconocidas…
    Y ese es el camino que enfrenta hoy posiciones y opiniones en Argentina… para nuestras FF.AA…quedarse para siempre en la comodidad de la escasez y las limitaciones (lo conocido)…o partir hacia nuevos horizontes para intentar volver a tener un EJÉRCITO decente…
    ¿Nos engañarán…?? Si probablemente y quizás nos engañen y nos vendan “espejos de colores”...Pero por lo menos, algo es seguro, que lo intentaste y en todo caso ahí se verá (como ocurrió con nuestros héroes de la independencia) que clase de dirigentes tenemos, que capacidad e inteligencia tienen para negociar con ese futuro incierto y desconocido y como construyen ese nuevo camino que nos lleve a "algo mejor de lo que tenemos…"
    Lo que esta claro ( y llevamos ya mas de 100 años…) que como ocurrió con el virreinato del Rio de la Plata, lo que nos ofrecen desde “lo seguro” no nos sirve ni nos alcanza…Y si queremos que nuestras olvidadas y despreciadas FF.AA tengan un nuevo horizonte, debemos buscarlo en otra parte, fuera de la “casa de papá”…
    ¿Asumirán mayores responsabilidades esos dirigentes…?
    Si claro…Como todo en la vida, salir de lo cómodo y buscar nuevos horizontes implica también asumir nuevos riesgos y ser audaces…¿Quién lo duda?…quizás ese sea el mal que nos aquejó y nos aqueja desde 1945...Y va para todos los dirigentes de "todos los colores" y también para los jefes de las FF.AA. que nos dirigieron hasta ahora…Que no quisieron salir de lo cómodo y arriesgarse para romper con ese "futuro seguro" de limitación, resignación y frustración… ...
    Quizás porque aquello de que “mas vale malo conocido, que bueno por conocer”, no sea tan cierto como lo dicen… O por lo menos (y como lo demuestra la historia) porque aquellos militares que decidieron en 1811, 1812, dejar aquellos lugares cómodos, y donde eran reconocidos (y algunos incluso “condecorados”) que tenían en España, no les alcanzaba y por eso decidieron emprender una nueva vida...Lo opuesto a lo que ocurre hoy con muchos de nuestros jefes, que prefieren vivir en lo seguro, aunque malo, que intentar o imaginar por lo menos, un futuro mejor para nuestras FF.AA...
    Y en mi caso personal y fiel a ese reflejo, (equivocado o no...) porque también cuando me vi limitado, frustrado y sin horizontes, en vez de resignarme y esperar "la carroza", salí a buscar otro futuro que el que me proponía el lugar donde vivía (ya digo...equivocado o no..)
    Un saludo para todos.



  • @Caronte dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Es decir para no tener problemas con estados Unidos se debe seguir empinado y obteniendo sobras no se vaya a molestar el patrón mejor me aprieto el grillete.

    Jamás! La dignidad no se comercia porque no tiene precio!

    Soy Mexicano y si alguien sabe lo que es el maltrato gringo es México pues nos matan en el desierto como perros nos robaron más de medio territorio y han saqueado nuestras empresas y recursos porque tuvimos maricones por presidentes que se empinaron y se postraron.

    Hoy, tenemos un estadista en México que al igual que Alberto Fernández, Putin, Trump y Xi Ping buscan el multilateralismo y romper con el Neoliberalismo.

    Ojo Trump y China traen pleito pero contra las trasnacionales neoliberales porque en otros negocios son muy amiguitos.

    Me resisto a las comparaciones y a que me comparen...yo no soy igual a otro humano, ni una copia de nadie...La experiencia de cada uno, es un camino que cada uno de nosotros emprendemos en solitario y en sociedad con nuestra almohada...
    Y al igual que los humanos, la historia de cada país es singular y única...Por eso los ejemplos ("mira lo que le pasa a Venezuela") y el mirarse en el espejo de los demás ni sirve ni te ayuda, porque en todo caso, el que tiene que hacer tu camino, eres tu mismo...
    Y el mejor ejemplo de lo que ocurre en el mundo es que no hay una regla de medir ni de comparar los riesgos...Egipto, es un país que compra armamento a Rusia, China y a EE.UU. "SIN LIMITACIÓN ALGUNA" e Israel (aparentemente en mejor posición que Egipto) tiene que pedir permiso a papá, para cada paso que da...
    ¿Que pasaría si Argentina, mañana, decide salir a comprar armas fuera de la OTAN...??
    Solo lo sabremos si hacemos ese camino, (el día que toque) y solo dependerá de la inteligencia y la habilidad para negociar de nuestros dirigentes, con todos los proveedores internacionales y que tengamos la habilidad de elegir lo mejor y mas barato, sin importarnos lo que ocurre a los demás,...Porque cada uno tiene su propia identidad, su propia historia y cada uno sus propios problemas...
    Mientras tanto sigamos en el confort "de la caverna" temerosos de ver la "luz del día"...



  • Como oportunidad, éste es el momento de dar el giro, una vez que toda la logistica OTAN está agotada en todos los SdA, desde aviones de combate, helicópteros, etc. Sólo una parte reclamo que sea renovada con armamento no-OTAN o aliados de UK y USA como puede ser Corea (que es 100% dependiente de EEUU). Los aviones de combate no pueden ser de EEUU y Aliados.

    La linea logistica que quiere seguir la FAA conduce a un lugar que en caso de conflicto sin que nosotros provoquemos nada con UK, ellos simplemente llevarán a la práctica lo que ya han anunciado que es la ocupacion de la Antártida ¿Y que hará la Argentina en ese caso? entregarselo así nomás? hay que tener cuidado porque por no oponer resistencia es posible que se pierda más territorio no solo con UK sino con Chile también con quien acaban de firmar un acuerdo por la defensa de la antártida porque han protestado por el fallo de la ONU que generó un conflicto territorial y que los medios argentinos no le han dado la trascendencia que debía tener (es que Chile era el modelo a seguir y se les derrumbó y ahora no se habla más) y este conflicto territorial es por la plataforma continental y que podría derivar en un conflicto mayor y se da en un momento en que la superioridad militar chilena es la mayor en toda su historia, en primer término por el continuo flujo de inversiones que vienen realizando por lo que genera la Ley del Cobre y al mismo tiempo el desmantelamiento y pérdidas de capacidades argentinas producto de la falta de inversion, ausencia de politicas de defensa, mala estrategia militar de las cúpulas, mala elección de aliados y falta de continuidad de politicas del sector. Asi llegamos a un estado de desbalance militar peligroso respecto a Chile y suicida respecto a Gran Bretaña por el Atlántico Sur y la Antártida.

    Hace falta un giro de 180 grados en la politica de adquisiciones y abandonar el equipamiento de la orbita OTAN (al cual no pertenecemos) e ir hacia proveedores que no tengan intereses encontrados con nuestro pais y un fuerte apoyo al desarrollo de nuestra industria, desmantelada durante la gestión macrista.

    Video para ilustrar este conflicto que se ha generado con Chile y silenciado por los medios argentinos

    https://youtu.be/3ToXZr00sgk



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Caronte dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Es decir para no tener problemas con estados Unidos se debe seguir empinado y obteniendo sobras no se vaya a molestar el patrón mejor me aprieto el grillete.

    Jamás! La dignidad no se comercia porque no tiene precio!

    Soy Mexicano y si alguien sabe lo que es el maltrato gringo es México pues nos matan en el desierto como perros nos robaron más de medio territorio y han saqueado nuestras empresas y recursos porque tuvimos maricones por presidentes que se empinaron y se postraron.

    Hoy, tenemos un estadista en México que al igual que Alberto Fernández, Putin, Trump y Xi Ping buscan el multilateralismo y romper con el Neoliberalismo.

    Ojo Trump y China traen pleito pero contra las trasnacionales neoliberales porque en otros negocios son muy amiguitos.

    Me resisto a las comparaciones y a que me comparen...yo no soy igual a otro humano, ni una copia de nadie...La experiencia de cada uno, es un camino que cada uno de nosotros emprendemos en solitario y en sociedad con nuestra almohada...
    Y al igual que los humanos, la historia de cada país es singular y única...Por eso los ejemplos ("mira lo que le pasa a Venezuela") y el mirarse en el espejo de los demás ni sirve ni te ayuda, porque en todo caso, el que tiene que hacer tu camino, eres tu mismo...
    Y el mejor ejemplo de lo que ocurre en el mundo es que no hay una regla de medir ni de comparar los riesgos...Egipto, es un país que compra armamento a Rusia, China y a EE.UU. "SIN LIMITACIÓN ALGUNA" e Israel (aparentemente en mejor posición que Egipto) tiene que pedir permiso a papá, para cada paso que da...
    ¿Que pasaría si Argentina, mañana, decide salir a comprar armas fuera de la OTAN...??
    Solo lo sabremos si hacemos ese camino, (el día que toque) y solo dependerá de la inteligencia y la habilidad para negociar de nuestros dirigentes, con todos los proveedores internacionales y que tengamos la habilidad de elegir lo mejor y mas barato, sin importarnos lo que ocurre a los demás,...Porque cada uno tiene su propia identidad, su propia historia y cada uno sus propios problemas...
    Mientras tanto sigamos en el confort "de la caverna" temerosos de ver la "luz del día"...

    Jajajaja, ...estimado Teo, antes yo era un agente encubierto del gobierno inglés, ahora soy un cavernícola !!!!! Por supuesto, dicho esto con onda y con buen humor, dado que aprecio tus opiniones que además de ser honestas y respetuosas, persiguen siempre el beneficio del país como muchos de nosotros.

    Pero empecemos por el principio. La independencia de la américa española estuvo claramente dirigida por la intromisión de la Corona inglesa, que buscaba quedarse con el mercado del sur del Rio Grande. El imperio español ampliado a límites insospechados a partir de la ocupación de América gracias a los reyes católicos, Fernando II de Aragón e Isabel I de Castilla, fue completamente dilapidado por la estupidez, inoperancia e incapacidad de los reyes posteriores que heredaron semejante empeño, capital económico y social que fue aprovechado por Inglaterra, que apoyó a los políticos de la época y que mencionas como Castelli, Moreno y muchos otros. Te agregaría que Simón Bolívar financió toda su campaña militar gracias a los aportes dinerarios ingleses y hasta nuestro Ilustre General San Martín aprovechó el plan elaborado en 1800 por el militar inglés Thomas Maitland para cruzar la Cordillera de los Andes y desde la Capitanía de Chile, avanzar hacia el Alto Perú, sede principal del poder español en nuestra América del sur.

    Porqué realizo esta introducción ? precisamente porque pareciera ser que las historias se repiten. Antes estábamos bajo el colonialismo español y parece ser que hoy estamos bajo el mismo colonialismo de USA, UK y la OTAN. Antes el aliado revolucionario fue Inglaterra y hoy pareciera ser China.

    Pero que nos dice la historia ? Que así como para Inglaterra su único interés era el mercado americano para colocar sus productos industriales, utilizando y desarrollando solo con ese único objetivo los países captados, sin desarrollo industrial de ningún tipo, así pareciera ser el actual ofrecimiento de China : te financia (es decir, te endeudas) para que le compres sus productos industriales, se dice (en realidad, no hay nada firmado que se conozca en ese sentido) que te hace una transferencia de tecnología (nadie sabe con exactitud cual será el grado hasta que no se firmen los papeles) y pareciera que con ello nos conformamos. Quién no valore que el único objetivo de China es generarte una dependencia futura, tal cual la tenemos hoy de los países desarrollados de occidente, es al menos una ingenuidad.

    Cual es la contrapartida que China te ofrece, al menos en Argentina ? te compra toda tu producción agrícola-ganadera, e invierte en el país en la industria del alimento - TAL COMO LO HIZO INGLATERRA EN EL SIGLO XIX - con lo cual te genera una dependencia más, dado que por venderles todo a ellos, te quedas sin otros mercados. Al final, terminas vendiendo al precio que ellos quieren.

    Y para anticiparme a lo que puedan decirme, Pakistán desarrolló conjuntamente con China el avión de este thread que estamos hablando, pero puso una montaña de dinero para financiar el proyecto, dinero que nosotros no tenemos.

    Para los que piensen que China es hoy un país idealista cuyo único objetivo es reducir la "maléfica" influencia norteamericana y para ello ayudará el desarrollo de los países y su rápida desvinculación de la dependencia de USA, diría que es el mismo pensamiento que tenían nuestros hombres del siglo XIX cuando pensaban que la vieja Albión era la luz libertadora, frente a la opresión tiránica de la Corona española. Así estamos hoy toda latinoamérica, en mayor o menor grado de pobreza.

    A Canadá, Nueva Zelanda y a Australia les fue mejor que a nosotros, solo que ellos se independizaron de la propia Inglaterra. Y lo hicieron solitos, sin ingerencia de ningún otro país.

    En fin estimados foristas, disculpas por la perorata, pero me pareció necesario que sepamos distinguir INTERESES, para no cometer nuevos errores.

    Cordial saludo.



  • Como que no tenemos el dinero para invertir como Pakistán?

    Pakistán invirtió 500 millones de dólares en el desarrollo del JF-17

    El mismo dinero que acá quieren gastar para comprar una docena de FA-50....

    Y el doble de lo que saldrá contar con una dotación completa como pretende la FAA (24 aviones)


Log in to reply
 

6
Online

251
Users

209
Topics

3.6k
Posts