El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Julio-Ricardo-Mosle dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Luego de esta breve reseña "genética" del FC-1 o JF-17 (según Pakistan) otro noticia:

    Ucrania se encuentra negociando con China por la compra de aviones JF-17...

    Y no es una noticia de "radio pasillo"...sino del prestigioso medio "Defense World" de EE.UU... Aquí el enlace:
    https://www.defenseworld.net/news/26851/Is_Ukraine_a_Possible_Buyer_for_Pakistani_Chinese_JF_17_Block_III_Jet_#.X1e5UPkzbcv
    La nota la voy a subir también en Fuerza Aérea de Ucrania

    alt text
    Colonel General Sergii Drozdov, Ukrainian AF Commander at the Pakistan Aeronautical Complex

    Cadena de reflexiones:

    1- Los Ucranianos saben de aviones, pero sobre todo, saben de motores.
    2- Los Ucranianos saben que no pueden contar con motores rusos (como el RD93 que fue el primer impulsor del FC1).
    3- Si los Ucranianos que saben de motores y saben que no pueden contar con motores rusos van por el FC1 es que validan tecnicamente el motor chino.
    4- Si los ucranianos que saben de motores validan del motor chino, y los chinos se lo venden a los ucranianos que están enemistados con los rusos, entonces el FC1 es un avión con un motor viable y que no parece estar condicionado a posibles embargos.

    Hola Julio, aunque la lógica indica que EE.UU. impondrá su decisión (esta muy metida allí militarmente), no sería tan raro si se diera lo de los JF-17 chinos en Ucrania…
    Es mas sería casi algo lógico dado los intercambios y la colaboración a nivel militar entre ambos países…
    Y además Julio también hasta un beneficio, ya que el Klimov fabricaba allí una parte de los RD-33 en Motor Sich, en Zaporizhzhie (y otra parte en San Petersburgo en Klimov). Motores que aún llevan hoy todavía sus Mig-29 (y en donde se fabrican y reparan) y entre el RD-33 y el RD-93 casi no hay diferencias (es un 90 % el mismo motor)… Asi serían un buen negocio para sus industrias de motores.
    Hoy gracias a eso, todavía pueden siguir dándole asistencia a sus Mig-29, aunque claro ya tienen 40 años encima y necesitan el relevo.
    No digo que vayan a fabricar íntegramente el motor, aunque tampoco sería descabellado que lo hicieran porque como poder, pueden…
    Los colaboración militar entre Ucrania y la China, fueron muy importantes desde 1990, gracias a ello (y en parte) muchos, misiles, barcos, motores y aviones chinos llevan la “firma” ucraniana en su genética y partes de componentes en sus entrañas… Gracias a ello, Ucrania también recibió muchos millones de dólares (salvadores) por esa colaboración (negada desde Europa)
    Ahora bien, teniendo en cuenta esta colaboración ya de mas de 30 años entre ambos países, no es tan raro que el JF-17 se vistiera con los colores ucranianos (además también y en parte sería una compensación necesaria y lógica)…
    Pero a veces la lógica y lo natural, se hace pedazos y se agarra otro camino mas complicado y costoso, según alumbren los intereses y presiones políticas…Y de esto EE.UU sabe mucho…
    A Polonia y con Airbus metida allí en PZL desde 1991 (y teniendo allí al lado de vecino a Alemania y Eurofigther Gmbh ) todo hacia suponer que los Typhoon se fabricarían allí para Polonia…Pues no…se impuso la presión norteamericana y finalmente contra lógica, compró F-16…No sería nada raro finalmente, que también los F-16 llegaran también a Ucrania, aunque les cuestan 4 veces mas caros que los JF-17….

    AF está muy atado de pies y manos por los yankees. El pidió el apoyo del gobierno de Trump ante el FMI para renegociar la deuda y según trascendidos (que se fueron confirmando a medida que pasó el tiempo) era acompañar a EEUU con respecto a Venezuela, no irse al grupo Puebla y permanecer en el grupo Lima, no al 5G de Huawei, y aunque no hayan dicho nada del equipamiento chino, es de esperar que no caiga bien. Mirá el ruido que hicieron en los medios la sola posibilidad de fabricar un blindado chino vs el Stryker...pese a las ventajas que tiene el chino, como el poder fabricarse acá y representar la mitad del costó y además nuevo.

    La compra de un caza siempre conlleva una cuestión política y geopolítica. No lo veo a AF querer sacar los pies del plato



  • Ojo que los mig 29 siguen, Israel los esta por modernizar tengo entendido y a un costo no menor.



  • @pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Julio-Ricardo-Mosle dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Luego de esta breve reseña "genética" del FC-1 o JF-17 (según Pakistan) otro noticia:

    Ucrania se encuentra negociando con China por la compra de aviones JF-17...

    Y no es una noticia de "radio pasillo"...sino del prestigioso medio "Defense World" de EE.UU... Aquí el enlace:
    https://www.defenseworld.net/news/26851/Is_Ukraine_a_Possible_Buyer_for_Pakistani_Chinese_JF_17_Block_III_Jet_#.X1e5UPkzbcv
    La nota la voy a subir también en Fuerza Aérea de Ucrania

    alt text
    Colonel General Sergii Drozdov, Ukrainian AF Commander at the Pakistan Aeronautical Complex

    Cadena de reflexiones:

    1- Los Ucranianos saben de aviones, pero sobre todo, saben de motores.
    2- Los Ucranianos saben que no pueden contar con motores rusos (como el RD93 que fue el primer impulsor del FC1).
    3- Si los Ucranianos que saben de motores y saben que no pueden contar con motores rusos van por el FC1 es que validan tecnicamente el motor chino.
    4- Si los ucranianos que saben de motores validan del motor chino, y los chinos se lo venden a los ucranianos que están enemistados con los rusos, entonces el FC1 es un avión con un motor viable y que no parece estar condicionado a posibles embargos.

    Hola Julio, aunque la lógica indica que EE.UU. impondrá su decisión (esta muy metida allí militarmente), no sería tan raro si se diera lo de los JF-17 chinos en Ucrania…
    Es mas sería casi algo lógico dado los intercambios y la colaboración a nivel militar entre ambos países…
    Y además Julio también hasta un beneficio, ya que el Klimov fabricaba allí una parte de los RD-33 en Motor Sich, en Zaporizhzhie (y otra parte en San Petersburgo en Klimov). Motores que aún llevan hoy todavía sus Mig-29 (y en donde se fabrican y reparan) y entre el RD-33 y el RD-93 casi no hay diferencias (es un 90 % el mismo motor)… Asi serían un buen negocio para sus industrias de motores.
    Hoy gracias a eso, todavía pueden siguir dándole asistencia a sus Mig-29, aunque claro ya tienen 40 años encima y necesitan el relevo.
    No digo que vayan a fabricar íntegramente el motor, aunque tampoco sería descabellado que lo hicieran porque como poder, pueden…
    Los colaboración militar entre Ucrania y la China, fueron muy importantes desde 1990, gracias a ello (y en parte) muchos, misiles, barcos, motores y aviones chinos llevan la “firma” ucraniana en su genética y partes de componentes en sus entrañas… Gracias a ello, Ucrania también recibió muchos millones de dólares (salvadores) por esa colaboración (negada desde Europa)
    Ahora bien, teniendo en cuenta esta colaboración ya de mas de 30 años entre ambos países, no es tan raro que el JF-17 se vistiera con los colores ucranianos (además también y en parte sería una compensación necesaria y lógica)…
    Pero a veces la lógica y lo natural, se hace pedazos y se agarra otro camino mas complicado y costoso, según alumbren los intereses y presiones políticas…Y de esto EE.UU sabe mucho…
    A Polonia y con Airbus metida allí en PZL desde 1991 (y teniendo allí al lado de vecino a Alemania y Eurofigther Gmbh ) todo hacia suponer que los Typhoon se fabricarían allí para Polonia…Pues no…se impuso la presión norteamericana y finalmente contra lógica, compró F-16…No sería nada raro finalmente, que también los F-16 llegaran también a Ucrania, aunque les cuestan 4 veces mas caros que los JF-17….

    AF está muy atado de pies y manos por los yankees. El pidió el apoyo del gobierno de Trump ante el FMI para renegociar la deuda y según trascendidos (que se fueron confirmando a medida que pasó el tiempo) era acompañar a EEUU con respecto a Venezuela, no irse al grupo Puebla y permanecer en el grupo Lima, no al 5G de Huawei, y aunque no hayan dicho nada del equipamiento chino, es de esperar que no caiga bien. Mirá el ruido que hicieron en los medios la sola posibilidad de fabricar un blindado chino vs el Stryker...pese a las ventajas que tiene el chino, como el poder fabricarse acá y representar la mitad del costó y además nuevo.

    La compra de un caza siempre conlleva una cuestión política y geopolítica. No lo veo a AF querer sacar los pies del plato

    Coincido. Alberto Fernández aunque limitado por los compromisos políticos que tiene, es una persona aparentemente pragmática, mas allá de que comulgue o no con la política internacional actual.

    Por ello insisto una vez más: la salida a esta encrucijada de partida de ajedrez con la adopción de decisiones que pueden generar situaciones críticas no buscadas o percibidas, es desarrollar en forma plena nuestras capacidades científicas, técnicas e industriales, por supuesto, con colaboración contratada de "hombres" y no "empresas", lo que nos permitirá cubrir los dos aspectos de un desarrollo sustentable: a) incremento del nuestro PBI como país y b) cubrir los requerimientos mínimos de equipamiento, actuales y a largo plazo, de nuestras FFAA.

    Las políticas de un Estado, con sus efectos internos y externos, es una sola y no puede ser analizada desde un enfoque estrictamente unilateral - en este caso militar - porque requiere evaluaciones que muchas veces las soluciones a los requerimientos se contraponen.

    Desde el punto de vista estrictamente miliar es muy probable que China sea la gran solución, porque se lograría financiamiento y posiblemente transferencia de tecnología (en esto no estoy muy seguro) pero el tema es evaluar la opción desde el punto de vista mas global.

    Realmente estamos presenciando una bisagra a nivel mundial donde por primera vez China intenta lograr ser la primera potencia mundial y donde realmente no se conoce cual será su política REAL con los demás países una vez pase el período de imagen de "novio enamorado", para convencer de sus publicitadas buenas intenciones hasta que consiga el "sí" . En nuestro país las propuestas chinas son claramente ventajosas si son simplemente evaluadas desde lo individual, pero me parece que antes de adoptar ninguna decisión el gobierno argentino deberá valorar los pro y contras de tales propuestas.

    Tema también complejo.

    Saludos.



  • Van a ir a comprar el entrenador coreano (será solo eso por décadas) y solo se les va a caer la cara de vergüenza cuando chile compre un escuadrón de F-35.



  • Alberto va a estar realmente en la guillotina si no le compra algo a China algo que para los Chino valga la pena invertir en el país!!! Por que si los chinos dicen: a sí que no me vas a comprar nada de lo que te quiero ofrecer??? Llámese tecnología 5G, reactores nucleares, represas, zonas francas portuarias, inversión en astilleros, 8x8 o algunas cosas mas para la defensa y tecnología, bueno entonces no me conviene mucho invertir en Argentina así que hablemos de terminar el trato por los swap en 2 años, lo tenemos que cerrar. Tenemos que cancelar inversiones y paralizar exportaciones. Si esto pasa se termina la Argentina como país en 1 año!!!
    USA y UK van a presionar, pero el gobierno les va a decir a USA y UK: yo no saco los pies del plato, pero uno lo tengo que tener en el otro lado si o si, asi que sepan comprender, comprarles cosas como lo venimos haciendo por agregaduría militar de embajada y FMS seguiremos haciéndolo, "negocios" (lamentablemente)Con UK, raros extraño, donde se mueven muchos millones de dólares y no sabemos a cambio de que, lo vamos a seguir haciendo, pero tambien tengo que comprarle a China y en noviembre Alberto tiene una invitación a China a firmar papeles que no debe ni puede rechazar. Osea lo invitaron a firmar compras e inversión Chinas, sino este se hace el otario!!! Y me parece bien por que si a los políticos Argentinos no los invitas a comprar ejerciendo un poco de "mafia" estos se escapan y se hacen los Otarios...
    Yo estoy seguro por ejemplo de que el 5G entra, aparte Brasil está aguantando las presiones de USA y creo que el 5G Chino tambien va a estar en Brasil.
    Lo de los 8x8 tambien le pongo muchas fichas, aunque pueden desistir de esa compra y cambiarla por otra clase de compra para compensar, todo puede ser, para tratar de quedar bien con dios y con el diablo, pero de que le van a comprar cosas caras a China y varias de ellas denlo por seguro... ...



  • @Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Alberto va a estar realmente en la guillotina si no le compra algo a China algo que para los Chino valga la pena invertir en el país!!! Por que si los chinos dicen: a sí que no me vas a comprar nada de lo que te quiero ofrecer??? llámese tecnología 5G, reactores nucleares, represas, zonas francas portuarias, inversión en astilleros, 8x8 o algunas cosas mas para la defensa y tecnología, bueno entonces no me conviene mucho invertir en argentina así que hablemos de terminar el trato por los swap en 2 años lo tenemos que cerrar, tenemos que cancelar inversiones y paralizar exportaciones. Si esto pasa se termina la argentina como país en 1 año!!!
    Usa y UK van a presionar pero El gobierno les va a decir a USA y UK yo no saco los 2 pies del plato pero uno lo tengo que tener en el otro lado si o si, asi que sepan comprender que comprarles cosas como lo venimos haciendo por agregaduría militar de embajada y FMS seguiremos haciendo, negocios (lamentablemente)Con UK raros extraño donde se mueven muchos dolares y no sabemos a cambio de que lo vamos a seguir haciendo, pero tambien tengo que comprarle a China y en noviembre Alberto tiene una invitación a China a Firmar papeles que no debe ni puede rechazar, osea lo invitaron a firmar compras e inversión China, sino este se hace el otario!!! Y me parece bien por que si a los políticos Argentinos no los invitas a comprar ejerciendo un poco de "mafia" estos se escapan y se hacen los Otarios...
    Yo estoy seguro por ejemplo de que el 5G entra aparte brasil está aguantando las presiones de USA y creo que el 5G chino tambien va a estar en Brasil. Lo de los 8x8 tambien le pongo muchas fichas, aunque pueden desistir de esa compra por otra clase de compra para compensar, todo puede ser para tratar de quedar bien con dios y con el diablo, pero de que le van a comprar cosas caras a china y varias denlo por seguro... ...

    En esto no existe el remedio ideal, ni el "medicamento exento de contraindicaciones"...Solo 2 opciones o compramos dentro de la OTAN o por fuera de la OTAN...
    1- Dentro de la OTAN (no hace falta que se vuela a argumentar), que o no nos venden NADA hasta que abandonemos el reclamo de Malvinas, o si nos venden algo, NO SIRVE...
    Fuera de la OTAN, no queremos o tenemos miedo porque (y solo en el caso nuestro, ya que somos muy "importantes"), significa la esclavitud y que nos "obliguen a alinearnos y "arrodillarnos" de por vida...
    Si una no sirve, porque ya se sabe que no funciona...y la otra no la queremos porque nos esclavizarán...no compremos nada y sigamos así...
    O también existe una tercera opción, A NO COMPRAR NADA (como esta ocurriendo) y que los "cakos" sigan robando y depredando el barrio "por falta de policia".. Y es fabricar aviones de combate en el país, incluido sus motores, sus sistemas, radares, aviónica y armas...(ahi si que no nos pueden embargar nada)...Claro que mitrando con mucha atención lo que ocurre en el mundo, para "alcanzar el carro de la tecnologia actual (que además corre muy rápido) eso sería posible (y haciendo bien y sin parar los deberes) 30, 40 o 50 años...¿seguimos así hasta el 2050, 2060 o 2070 a ver que pasa...¿nos arriesgamos:::?? (por ahi no pasa nasa, quien te dice) o por ahí en el 2070 estamos reclamando además de las Malvinas mas territorios argentinos afanados de prepo...¿quien puede saberlo...??



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    la OTAN, no queremos o tenemos miedo porque (y solo en el caso nuestro, ya que somos muy "importantes"), significa la esclavitud y que nos "obliguen a alinearnos y "arrodillarnos" de por vida...
    Si una no sirve, porque ya se sabe que no funciona...y la otra no la queremos porque nos esclavizarán...no compremos nada y sigamos así...
    O también existe una tercera opción, A NO COMPRAR NADA (como esta ocurriendo) y que los "cakos" sigan robando y depredando el barrio "por falta de policia".. Y es fabricar aviones de combate en el país, incluido sus motores, sus sistemas, radares, aviónica y armas...(ahi si que no nos pueden embargar nada)...Claro que mitrando con mucha atención lo que ocurre en el mundo, para "alcanzar el carro de la tecnologia actual (que además corre muy rápido) eso sería posible (y haciendo bien y sin parar los deberes) 30, 40 o 50 años...¿seguimos así hasta el 2050, 2060 o 2070 a ver que pasa...¿nos arriesgamos:::?? (por ahi no pasa nasa, quien te dice) o por ahí en el 2070 estamos reclamando además de las Malvinas mas territorios argentinos afanados de prepo...¿quien puede saberlo...??

    La Intermedia, te asocias con el que te puede proveer conocimientos técnicos que a vos te llevarían mucha plata y tiempo desarrollar y empezás a producir bajo licencia pero avanzando sin prisa ni pausa en la integración de desarrollos locales...

    Se arranca con lo que se puede pero bajo el compromiso de no frenar el ritmo por más lento que sea.



  • Nosotros somos vitales estratégicamente para ellos...Su base el sur es el escudo antimisil de los misiles en Malvinas del Escudo Yanki en Monte Plasent ...Eso nos salva de que Chile ni piensa (con el poder militar actual )pasar a la Patagonia...Le cae el dragón por Este de nuestro lado y por el Pacífico...
    Con la Antártida será otro cantar....
    Al tener la Base China en Neuquén ya tenemos la condición estratégica de socio y no es tan bueno porque de caernos, nos caerían con todo ...
    Por eso China ya nos tiene agarrados..

    No es bueno, pero



  • @Francois Creo que se firmo un convenio para seguir la reactivacion de los trenes de carga y reemplazo de durmientes y rieles. Estimo que de comprarle algo a China viene por ahi la mano. No creo que en defensa, pero quien te dice...
    De todas maneras, no hay que fiarse con los Chinos. Les das la mano y te agarran el codo.



  • @Sebjos Argentina tiene que cerrar la negociación con los bonistas y el FMI. Hasta ahí nos sirve el apoyo de USA.
    Al día siguiente, abrir una negociación con China, por todo aquello que a ellos les interesa. Pesca, soja, carne, litio, otra base, satélites, etc.
    A cambio, aviones supersónicos, submarinos, misiles SA.

    Es la única manera de que UK se preocupe y nos tome en serio.

    Ya fuimos tibios demasiados años. Es hora de jugársela a fondo en un sentido.

    Abrazos

    Petti.


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