El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Fernando-L7D dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    ¿Tan dificil te resulta pensar en tratar de tener una visión multilateral Planeador?... Todo lo reducís a cambiar de collar, firmar una supuesta rendición incondicional a los chinos y el temor de que se enojen "los padres fundadores". Si llevás la discusión a ese extremo, se hace dificil debatir.

    Estamos hablando simplemente de adquirir lo que los proveedores tradicionales no nos venden. De hecho, hace muchas décadas que no nos venden. Igual quedate tranquilo que tu posición es mayoria en el poder político y las FF.AA jejeje, no cambian mas. Asi que seguiremos "reequipándonos" con material sobrante cuasi obsoleto y/o nuevo carísmo pero de uso simbólico. Todos contentos.

    Lo que me causa gracia de las comparaciones que hacen, es que nada de lo que dicen pueden afirmarlo en algún hecho...¿que le han quitado a Nigeria a cambio de aviones JF-17...?? ¿perdió alguna provincia??...Todas son suposiciones, especulaciones...(hechos que "podrían" ocurrir)
    ¿Y sabes porque especulan con el miedo?, porque es la única herramienta en el debate que les queda a mano...en la práctica y en lo técnico, saben que no pueden comparar con nada porque pierden, porque lo de la rueda lenta de la Heroína, no fue un cuento, fue una realidad...Entonces meten miedo que es lo único que les queda..Si llegan unos míseros 12 aviones JF-17 ¿que va a pasar?? ..nada...(habrá que pagarlos), lo mismo que tampoco ocurrió nada por haberles comprado ferrocarriles



  • @Planeador dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Fernando-L7D Hola Fernando. Si yo pensara que solo hay dos posiciones -o China u OTAN - realmente pensaría que no tendríamos solución como país, dado para lograr un sistema de Defensa que nos permita defender nuestros intereses tendríamos que adoptar uno u otro. Si fuera el chino, pateando la pelota y si fuera OTAN, renunciando a nuestros derechos sobre nuestras Islas Malvinas, que jurisdiccionalmente no termina allí sino que se refleja sobre la ZEE y la Antártida. En lo que insisto es que ambas opciones no serán las adecuadas a nuestras necesidades. Una podrá darnos coyunturalmente una mejor respuesta (la china) pero al final, ambas serán exactamente lo mismo.

    Por ello insisto en el desarrollo de nuestras propias capacidades, que no es tan difícil, ni llevará mucho mayor tiempo ni mucho mas dinero. Hemos demostrado que somos capaces de respuestas sorprendentes para muchas cuestiones científicas y tecnológicas que la realidad nos demuestra y creo y estoy convencido que debemos focalizar nuestro esfuerzo en este sentido.

    Por ello contrariamente a lo que puede pensarse, mi visión es más multilateral que aquella de pensar que China es nuestra solución.

    Te envío un cordial saludo.

    ¿Y cual sería entonces la solución Planeador...?
    Si la OTAN no nos vende el material que necesitamos y el "cuco" chino viene a quedarse con Argentina.. y por lo menos por 30 o 40 años no podemos fabricar nuestros aviones de combate...¿que hacemos?? ¿desmantelamos las FF.AA...cerramos los cuarteles y mandamos a los militares a sus casas?? O sea la solución final que proponen ¿es quedarnos sin FF.AA..??(o convertirlas en fuerzas policiales como ya lo planeaba Macri en el 2016)



  • Si bien hoy FAdeA esta limitada a encarar el desarrollo y producción de monomotores y bimotores de hasta 10.000 Kg de MTOW y Mach 0.8, no es cuestión de aumentar un poco los presupuestos y con eso ya obtenemos la independencia tecnológica.

    El desarrollo de un caza es algo reservado para paises que se cuentan con los dedos de las manos. La inversión es astronómica y los tiempos son muy largos. Ya ni siquiera paises del primer mundo y miembros de la OTAN pueden costearlo por si solos y es por ello que hace décadas encaran programas conjuntos como lo fueron el Jaguar, Tornado y Eurofighter.

    El próximo caza europeo FCAS (Future Combat Air System), demandará 20 años de desarrollo y una inversión de entre 50.000 y 80.000 millones de euros a desembolsar por Francia, Alemania y España (ver: https://www.infodefensa.com/mundo/2020/08/03/noticia-europeo-costara-entre-50000-80000-millones-euros.html.)

    Como claramente solos no podemos, debemos buscar un socio como puede ser China.
    Cuando se decidió reemplazar a los Morane Saulnier MS 760 con un entrenador de origen nacional, la entonces FMA debió buscar un socio que le proporcione asistencia de diseño y resolver problemas para los cuales no estaba preparada (desarrollo de alas de perfil super crítico, resolver el fenómeno aeroelástico "flutter", etc) y ese fue Dornier de Alemania.

    Hoy vamos camino a tener nuestro propio radar multimodo AESA y computadora de misión. Dominamos la tecnología de los materiales compuestos y aunque sea a los ponchazos, el Pampa III sigue adelante. Todo eso puesto al servicio de un eventual JF-17 argentino me suena muy bien.



  • Para mi las cuentas son muy simples y se reducen a un único modelo disponible, el JF-17 (aunque me hubiera gustado mas un bimotor, para poder volarlo con mas seguridad sobre el Mar Argentino)

    ¿Que aviones están disponibles para la Argentina y en que condiciones.?
    F-16 Bl.60/62 = NO
    F/A-18E/F = NO
    F-15E = NO
    Eurofigther = NO
    Gripen E = SI - (con restricciones de armas y equipos)
    Rafale = SI - (con restricciones de armas y equipos)
    Su-30SM/35S = SI - (SIN RESTRICCIONES)
    Mig-29M/35 = SI - (SIN RESTRICCIONES)
    Su-30MKI = NO
    Tejas = SI (restricciones desconocida)
    FA-50 = SI (con restricciones de armas y equipos)
    JF-17 = SI - (SIN RESTRICCIONES)
    J-10B/C = SI (restricciones desconocida)
    J-11 = NO
    J-15 = NO
    A esto la lista se achica aún mas, si retiramos los bimotores
    ¿resultado?? = 1, un solo avión disponible (que cubre todas las expectativas)



  • @Planeador dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Y para que no se piense que lo mío es una cuestión ideológica, es que propongo contratar científicos, ingenieros, técnicos y personal ruso o ucraniano que son la base del actual desarrollo de los chinos.

    Yo lo veo como ideológica y hasta ahora ha sido así.

    Tanto Fernando cómo yo compartimos el gusto por los cazas occidentales como el F-16, Mirage 2000-5, Rafale...pero ninguno le conviene a la Argentina y dejamos de lado gustos personales y vamos por lo que sirve de verdad. No por avioncitos que entrenen pilotos sino uno que sea capaz de enfrentar llegado el caso, a un Gripen, a un Typhoon o un F-16, quizá nunca ocurra, pero para eso están las FFAA que hoy siguen insistiendo en el error de querer reequipamiento de países y aliados de la OTAN, ahí no te dan nada más que las sobras supervisadas por Londres.

    Guillermo Acerbi, autor de la nota de la opción China, no es un recién llegado en esto, es alguien con muchos años de dedicación y estudios del tema de reemplazo del Mirage y quien vio pasar todas las opciones que analizó la FAA desde los tiempos cuando recién se iniciaba Pista 18 y su conclusión por razones técnicas y geopolíticas, es que lo mejor que puede hacer la FAA es decantarse por los chino, claro que se necesita una cuota de coraje (que desde Malvinas ningún jefe la tuvo) y cambiar la logística teniendo en cuenta que no pertenecemos al bloque occidental como ellos creen



  • La Argentina que en algún momento esgrimía como bandera "la tercera posición" en dónde creo que nunca estubo, hoy está en la posicion indefinida, o en el limbo. Asi, si nuestra posición fuera definida, tendriamos algunos beneficios de estar parados de un lado o de otro, si alineados con Rusia, seguro tendríamos Mig-29, si con China estariamos ensamblando/fabricando al menos el JF-17, si renunciamos a Malvinas y seguimos con EEUU, tendriamos F-16 o cualquier cosa Occidental sin la oposición británica.
    Pero, nuestra posición es indefinida, ambigua, no estamos junto a ninguna gran potencia, que son solo tres, y de las tres deberiamos elegir alguna de las dos con las que tendríamos conflicto de intereses.



  • Argentina debe abandonar el lugar donde está, me refiero al posicionamiento militar de querer tener todo occidental. No va. No puede emprender un rearme o recuperación real de capacidades militares si sigue en la misma dirección que viene desde hace 38 años, donde te bloquean hasta los asientos eyectables que no son un arma, sirven para salvarle la vida a un piloto, pero ni siquiera por razones humanitarias te venden nada. Esto es un tema serio y el ministro no debe ser engañado por los malos asesores que lo están empujando a tomar malas decisiones cuando tenga que destinar el dinero del FonDef

    En aviación de combate no hay nada significativo (aunque tengamos el dinero) que occidente pueda ofrecer al país



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Hank-R dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    PD: China se comporta de forma similar a USA al momento de desbloquear tecnologia incluso a paises amigos. En caso de Paquistan, China comparte una rivalidad con India, por lo que un rearme sin esas restricciones solo tiene como objetivo una ventaja tactica. Incluso a sus potenciales futuros clientes les estan corriendo el arco de lugar, un desperdicio de oportunidad? solo el tiempo lo dirá....

    Pufff, que peligro y que miedo dan ¡!
    Que se viene el cuco señores…, hagan caso a los mas precavidos…(no va ser cosa que nos quiten la Patagonia, (jajjajjajjj)
    Ahí esta Pakistan, ven lo que les pasó….las fuerzas chinas, ya desfilan por sus calles, el presidente Arif Alvi acaba de renunciar y fue sustituido por el chino “Chi-Chi-Chi”, y en los mástiles de los edificios fue arriada la bandera paquistaní y en su lugar ya ondea la China…Fijense lo que ocurrió en Birmania por comprarle 12 JF-17…desapareció como país!!...ahora en vez de Birmania se llama “Chin-Chu-Lin”…Y a Nigeria (que también compró JF-17) a cambio le han quitado las provincias Borno, Yove y Jibawa…y en Abuja ya ondea la bandera “roja” china, en sustitución de la verde y blanca…
    La gente es tonta y no imaginan el peligro que se nos viene si compramos aviones a China…..(a prepararnos para desalojar la Patagonia)
    Cómo me hiciste reír!!! A carcajadas sólo en casa...

    ![alt text](image url)



  • @Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Encontré este video en YouTube, me parece interesante..

    https://youtu.be/8pEruzavmT8

    Marcos es un capo haciendo estos videos de la aviacion mundial



  • @Teodofredo Por qué las ganas de exagerar las cosas?
    Se puede debatir sin necesidad de burlas? No somos Nigeria ni Birmania, somos totalmente diferentes.

    @Fernando L7D
    China estuvo cerca de lograr la exportacion del F-7 Airguard a Brasil, a lo que Brasil impuso modificaciones y condiciones para la compra tales como:
    Sustitución de la aviónica por GEC-Marconi Collins
    Modificacion en los puntos fijos de las alas
    Asientos eyectables MK10 Martin Baker.
    Cosas que China acepto. Tambien la compra tenia intereses comerciales: (Brasil tiene poder de negociacion)
    -- A eventual aquisição do “Airguard” fazia parte de um amplo acordo na área aeroespacial entre os dois países, envolvendo outros produtos. Especulava-se que o negócio envolveria a venda, ou até mesmo a produção sob licença, de alguns modelos de aeronaves da Embraer em território chinês como o EMB-120 Brasília e o EMB-312 Tucano.--
    Aunque tambien se descarto por la reabilidad de sus motores (en en link de la nota lo explica, por si interesa leer 🙂 )
    link: https://www.aereo.jor.br/2020/03/03/quando-o-mig-21-quase-voou-com-as-cores-da-fab-2/

    Hoy en dia la situacion es mucho mas compleja. China ambiciona ganar mercado con productos all made in China. Sacar el trono a occidente con politica. Dudo mucho que autoricen la venta de sus aviones con tecnologia occidental (israeli en nuestro caso), seria una victoria con sabor muy amargo. Esperemos que no sea imposible, cosa que se pueda negociar.

    @BND Exacto. Por ende deberiamos sostener buenas relaciones con todos, equilibrar la balanza, y no tirarse de cabeza a una sola potencia con los ojos bendados.

    @Planeador Estoy de acuerdo con usted. Es por eso que adopta el comportamiento depredador de una potencia (que no digo que esté mal, persiguen sus propios intereses).
    Respondiendo a su pregunta: "¿es la solución a nuestra posición compleja en el mundo?" mi respuesta seria Si y No, Si nos abriria las puertas a obtener algunas tecnologias, pero No nos daria independecia estar a los pies de las deciciones de una potencia, someternos en una guerra fria disputadas entre potencias mientras que nosotros somos el premio o victima. De ahi a que ellos deciden que vender y que no.

    Nosotros deberiamos forjar asociaciones con muchos paises que satisfagan las necesidades e intereses que se tengan en comun, tal como lo hicieron Brasil Y Sudafrica con el A-Darter.


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