El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • ¿No comprar armas a China para no convertirse en Venezuela??
    ¿y que armas tan “importantes” le vendió China a Venezuela y cuales son las consecuencias por esas supuestas ventas…??
    Les muestro en este enlace a modo de contabilizar y comparar (https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Material_y_aeronaves_de_la_Aviación_Militar_Bolivariana) y la supuesta influencia china en la aviación venezolana
    Desde mi punto de vista es erróneo echarles la culpa a China del estado actual de Venezuela…Venezuela esta como esta, a causa de sus decisiones y política desarrollada desde hace 30 años (1991) en que Chavez llegó al poder… Y sinceramente no veo que la causa, la génesis o la influencia en la revolución bolivariana de Venezuela se haya producido a causa de la injerencia de China en ese país (o haya ocurrido porque China intervino en esa revolución vendiéndoles armas a Venezuela), por lo menos no hasta hace unos 7 u 8 años…
    Vuelvo a repetir, Venezuela esta como esta por sus propias decisiones y sus gobiernos ineptos y muy lejos de la influencia china, hasta hace unos pocos años…
    El chavismo (y la revolución bolivariana) fue un movimiento nacido en los cuarteles a finales de los 80 y fue a partir de 1991 a través de un golpe de estado que se inicia y son los militares los que la impulsan…(¿qué tuvo que ver China?) y muerto Chavez la sigue Maduro hasta el día de hoy…., obviamente con el mismo apoyo de los militares… La presencia de China en el comercio de armas (aviones, misiles, barcos) es ínfima y aparece recién luego del 2010 (y 20 años después de iniciada la revolución del coronel Chavez)
    Y fue EE.UU. el principal sostenedor de la economía en Venezuela en los primeros tiempos de la revolución chavista (guste o no guste), seguida por Europa… ¿Y saben porque fue así y no hubo quejas??, porque el principal beneficiado de Venezuela, económicamente, era EE.UU. y fueron muchos años de silencio cómplice, luego la cosa empieza a torcerse en el 2002 y 2003, en que EE.UU. empieza a negarles mantenimiento y apoyo a sus aviones F-16…Ahí es cuando Chavez y vuendo que EE.UU. les negaba apoyo, sale a buscar en otros proveedores
    Y fue Rusia quien le vendió aviones de combate y misiles (2006) y no China…Y fue España la última proveedora de 4 fragatas de Navantia (hasta el 2015), y no China…
    En realidad… ¿que armas importantes le vendió China a Venezuela y que consecuencias tuvo por ello?’’, mas allá de los entrenadores K-8…
    Pero además, y asi como no le encuentro puntos de conexión con Venezuela y su desgracia, no veo cual sería el problema de que nos vendieran 10 o 12 aviones, que incluso ni forman parte esencial del arsenal “clave” de China, porque simplemente son aviones que fabricaron para exportar…o sea para hacer negocio…¿y si Argentina hace negocio y compra 12 aviones, ello significa que nos van a someter…??
    Solo se trata de unos aviones, (quizás los únicos) que vienen armados decentemente..
    Y al pregunta sigue en pie…¿y si no cual otro, en esas mismas condiciones…??



  • @Hank-R dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Teodofredo Por qué las ganas de exagerar las cosas?
    Se puede debatir sin necesidad de burlas? No somos Nigeria ni Birmania, somos totalmente diferentes.

    Y quizás ese sea nuestro principal defecto...creernos que somos el ombligo del mundo...Que somos tan importantes para el mundo, que 10 o 12 aviones fabricados solo para exportar, que ni siquiera forman parte del arsenal “clave” de China, podrían poner en alerta al mundo occidental y provocar la tercera guerra mundial...
    Claro que no somos ni Birmania, ni Nigeria...Ni tampoco Venezuela...
    No es que me ria de esto (al contrario), solo lo lamento porque inevitablemente, este tipo de pensamientos y ese "miedo que tenemos a desequilibrar el mundo", nos esta llevando desde hace ya muchos años, a que desaparezcan nos FF.AA. como tales...
    ¿cual es tu solución, cual es la propuesta??
    ¿seguir comprando mas entrenadores desarmados?
    ¿cerrar los cuarteles y unificar las FF.AA con la policía…??



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    ria de esto (al contrario), solo lo lamento porque inevitablemente, este tipo de pensamientos y ese "miedo que tenemos a desequilibrar el mundo", nos esta llevando desde hace ya muchos años, a que desaparezcan nos FF.AA. como tales...
    ¿cual es tu solución, cual es la propuesta??
    ¿seguir comprando mas entrenadores desarmados?
    ¿cerrar los cuarteles y unificar las FF.AA con la policía…??

    Miren, no existe el análisis "aséptico" u "objetivo" en ningún campo social, mucho menos en la política. Todos estamos formados por nuestras propias trayectorias de vida, consolidamos perspectivas, jerarquizamos valores y cargamos con sesgos o prejuicios...

    Pero por encima de todo eso están los hechos...

    -En 1982 fuimos a recuperar las Malvinas y le pegamos un susto a su graciosa majestad que tomó debida nota.

    -En el conflicto de 1982 EEUU jugó decididamente a favor del Reino Unido y Francia rápidamente acató el embargo.

    -Los únicos dos fabricantes de motores de aviones de los cuáles no sabemos que tengan argumentos para embargarnos son Rusia y China.

    -China es el único integrante del Consejo de Seguridad de la ONU que en todas las votaciones se expresó a favor de los derechos soberanos de Argentina en Malvinas.

    Mientras no desarrollemos tecnología propia siempre vamos a depender de un tercero, nos guste más o nos guste menos... ahora, una cosa es ir a tocarle timbre a los que ya conocemos y que cuando hizo falta nos dejaron en banda (o nos patearon en contra) y otra es ver si con los tipos con los que nunca tuvimos trato se puede llegar a un acuerdo beneficioso.

    Que lo ideal sería desarrollar un motor propio y un avión también? que duda cabe! pero eso es plata y tiempo... y el primero claramente nos falta mientras que el segundo no nos sobra...

    Hay PyMEs tecnológicas que hacen subsistemas del Pampa; tenemos a empresas como INVAP desarrollando radares y computadoras de vuelo...

    Arranquemos con lo que tenemos... qué proveedor internacional te permitiría incluir tantos desarrollos locales en una plataforma propia? y... China hizo eso con Pakistán en el FC1...

    Aprovechemos que la aviación de combate hoy no es una prioridad urgente y que tampoco es un vector estratégico con peso en nuestro escenario para planificar a mediano/largo plazo...

    hay que completar la flota de Pampas para mantener volando una buena cantidad de horas a los pilotos... e ir nacionalizando computadora, sensores, etc... y hacer un acuerdo con un proveedor que nos mande motores e ingeniería de un avión (si alguien conoce uno más dispuesto que China avise)...

    Y terminamos haciendo una transición orgánica... y más tarde vamos viendo como ese futuro avión de combate pasa a tener cada vez más elementos nacionales como pasa ahora con el pampa...

    Pero bajemosle a la ansiedad que esto es en décadas.

    Por cierto, China va a construir dos centrales nucleares, dos hidroeléctricas, es candidata a administrar la hidrovía, es nuestra segunda socia comercial y a alguien le preocupa como va a condicionar la relación dos docenas de aviones de combate? no jodamos...



  • @Julio-Ricardo-Mosle dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    rminamos haciendo una transición orgánica... y más tarde vamos viendo como ese futuro avión de combate pasa a tener cada vez más elementos nacionales como pasa ahora con el pampa...
    Pero bajemosle a la ansiedad que esto es en décadas.

    Muy claro Julio, gracias.
    Te hago una consulta, tenes mayor info respecto a la construcción de la o las centrales nucleares (Candu y PWR)?





  • @lucasvi dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Encontré este video en YouTube, me parece interesante..

    https://youtu.be/8pEruzavmT8

    Si, es un canal muy serio el de este muchacho Marcos, me gusta Aeropedia

    Marcos es un capo haciendo estos videos de la aviacion mundial

    Instituto



  • Es más que evidente que la propuesta de esta gente que está todo el tiempo metiendo miedo y advirtiendo de las malas consecuencias que desencadenaria comprarle algo a China y a Rusia, es seguir sosteniendo el Statu quo colonial, Seguir perteneciendo y obedeciendo a un club, aunque tu trabajo en el mismo sea de limpieza, pero no resignar el beneplácito, las bondades de recibir sus donaciones, como chatarra OTAN a precio oro, viajecitos familiares a miami y Londres para ciertos comisionistas/cúpulas, juntaditas de las tropas para un picadito y charlas en inglés para sentirte importante y del primer mundo, impunidad con la justicia cuanda salen a la luz los quioscos, etc, etc, etc
    El mismo cantito de siempre disfrazado de advertencia y temores. Si hay algo que la escuelita del club te enseña bien es a mentir, a disfrazar y a operar muy bien y al lo grande. Para esta gente los metodos justifican el fin de seguir perteneciendo al "club", largamente, mientras las FFAA van desapareciendo como tal!!!
    Y despues te tenes que fumar cosas como: y que pasaria si Argentina llama a un concurso internacional por 40 F16 o 36 Rafale o 6 Sub nuevos, como que Argentina no tiene lo mejor solo por que la política no pone la tarasca. Por favor!!!! Y esto no es ingenuidad, no señor, esto es el cantito para seguir sosteniendo el estatus Quo actual !!!!!



  • Hola @Francois
    Gracias por el Video , hacia tiempo que no entraba a
    Mundo de aviación! Buen Aporte!
    saludos



  • @Julio-Ricardo-Mosle
    Por cierto, China va a construir dos centrales nucleares, dos hidroeléctricas, es candidata a administrar la hidrovía, es nuestra segunda socia comercial y a alguien le preocupa como va a condicionar la relación dos docenas de aviones de combate? no jodamos...

    Totalmente de acuerdo,
    una actualización YA desde 2020 China es el primer Socio Comercial, desplazo a Brasil Fuente: https://www.telam.com.ar/notas/202006/471744-argentina-comercio-exterior-brasil-china.html

    Saludos



  • Te puedo asegurar que gracias a China los Chilenos y los Ingleses se sacaron de la cabeza cualquier idea que no sea la Antártida...
    Con el nivel de indefensión que tenemos ( no pasaba desde 1810) lamentablemente es lo único que nos queda.
    Una vergüenza y una deshonra para nuestra tan rica historia .
    Es increíble tener que agradecer esa maldita base misilística - satelital en Neuquén


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