El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • El enlace económico con EEUU por el petróleo fue la peor contradicción de Hugo Chavez



  • Cada vez que un tema inquiete o no le guste al establishment corporativo, se va a esgrimir aquello de Vamos a ser Venezuela? Pobre como argumento, remanido hasta el hartazgo, mentiroso por vocación.



  • @Sebjos le respondo en la encrucijada de Venezuela estimado.



  • @lexur88 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Sebjos le respondo en la encrucijada de Venezuela estimado.

    Nada mas que agregar, porque es OT, simplemente respondo a nuestra gente y a quienes en Argentina, no quieren "parecerse a Venezuela" (ni mejor ni peor, sin ánimos peyorativos), porque cada vida, cada historia, cada sociedad es distinta y a recorrido caminos diferentes y por lo tanto hoy esta en una situación diferente...Respecto de mi opinión personal y mi percepción del mundo que nos rodea (incluido Venezuela) , creo que justamente en ese y otros tópicos parecidos, he escrito bastante en 11 años que llevo en el foro...Y si has leído anteriormente mis opiniones sobre Latinoamérica, no puedes sorprenderte y creo que entenderás perfectamente mi opinión y percepción (equivocado o no) de lo que allí ocurre...
    Saludos



  • Volviendo a este tópico , me pregunto ¿Cuántos aviones será conveniente fabricar fuera del país y en que momento empezar a integrarlo (y de que manera) a la industria nacional.
    Y entones la pregunta ¿Qué puede aportar Argentina a una “eventual” fabricación en el país del JF-17?? (igual para el FA-50, la misma pregunta)
    Y me permito hacer un ejercicio imaginario a una hipotética compra del avión chino.
    Viendo el ejemplo de Brasil con el Gripen NG, sería deseable una situación parecida, eso es importar los primeros 12 que se compren…pero al mismo tiempo (y al momento que se firmen los contratos) acordar entre las partes el envío de una plantilla de ingenieros argentinos (preferiblemente jóvenes recién recibidos) a cursar una especie de “posgrado” en las plantas de Chengdú (quizás 2 años) (como lo hicieron ingenieros brasileños en el caso del Gripen)....En este caso, no solo técnicos de FAdeA, sino de INVAP y otros centros nacionales de desarrollos científicos...
    Al mismo tiempo se debería traer al país personal técnico de COMAC y Chengdú, (Ingeniería civil, aeronáutica, industrial, mecánica, etc...) que asesore /organice en FAdeA las modificaciones para la parte logística y la construcción de una FAL en FAdeA dedicada al ensamblaje de los JF-17…(herramientas, maquinarias, etc, etc,..)
    Luego vendrá también la parte técnica y de ingeniería del mismo avión...Revisar el proyecto y determinar en que áreas del avión se puede introducir tecnología argentina (materiales compuestos, electrónica.+¡, etc…)
    Obviamente, esto (al igual que ocurrió con Brasil) significará aumentar (duplicar o triplicar) el costo unitario de cada avión (o por lo menos de los 12 o 24 primeros)…
    Para dar una idea vaga..un avión que se compra en 35 o 40 millones, puede llegar a costar 80 o 100 millones, en sus primeras unidades…(eso por si alguien desconoce este tema y pone el “grito en el cielo”). El resultado final es la suma de una gran producción 40 o 50 y recién allí se verá el resultado de la inversión…
    Por lo pronto Argentina necesita ir cubriendo las bajas en los próximos retiros de los A4AR y de los SUE/SEM de la Armada, en una versión naval del JF-17... (todos nuestros aviones hoy escasos, en 4 o 5 años se acaban) + los 12 primeros (seguramente llegados de China) de manera inmediata para Tandil... Esa suma son 36 aviones para los próximos 5 a 6 años (y no nos dan los tiempos claro..., por eso hay que importar los primeros)...pero Tandil necesitaría volver a tener por lo menos 24 aviones de superioridad aérea (un número mínimo y bastante escaso para las necesidades de un país de casi 3 millones de kilómetros cuadrados,,,pero por algo hay que empezar). O sea que los números te indican unos 48 a 50 aviones en los próximos 5 a 10 años...
    Y una sola observación...Si empezáramos hoy, quizás estos 10 años se nos queden cortos (o sea el tiempo no sobra...)
    El beneficio de esta operación (cara al principio) es la incorporación al país de conocimientos para futuros proyectos, (I+D+I), porque el futuro no empieza ni termina en un avión de combate..La incorporación de técnicas, conocimientos y capacitación de técnicos e ingenieros (know how) que es lo mas valorado y lo que importa aún mas que el avión...porque el avión se pone viejo y será historia dentro de unos años, pero la I+D y el know how, se queda para siempre en el país (claro, siempre y cuando lo sepamos cuidar...)
    Por eso es tan dañino lo que hicieron algunos gobiernos, el desmantelar proyectos nacionales y cerrar la fabricación de aviones barcos o cohetes…(malos o buenos, mejores o peores, era nuestro camino al futuro...) O sea, no es que sea peor o mejor lo que fabricamos en el país, sino el despilfarro de esfuerzos y proyectos (inversión humana), de gente que le costó al país capacitar…Que ahora al querer volver a retomar para fabricar un determinado avión, nos damos cuenta lo costoso para el país y los años que se necesitan de inversión y de tiempo…
    Finalmente, vuelvo a repetir, es solo un ejercicio imaginario del camino (en mi opinión) a recorrer para el inicio producción de partes nacionales, de un avión en el país y su ensamblaje final



  • En mi opinión personal, me parece que el gobierno actual con recursos propios encarará el equipamiento de las necesidades básicas en las tres Fuerzas, desarrollando Pampa y algunos otros programas actualmente adelantados en todas las áreas. De considerarse el JF17 seguramente será incorporado con algún pequeño off set (porque un programa de colaboración productiva conjunto sale mucha plata) y con un crédito blando otorgado por el fabricante chino.

    Cualquiera fuera la decisión, el hecho de comenzar es bueno para el futuro.

    Saludos.



  • Primero hay que establecer las necesidades de defensa y en tres escuadrones para la FAA y uno para el COAN.
    Una versión naval puede ser contemplada si hay perspectiva de un portaaviones. De todas formas la versión naval implica tratamiento anticorrosivo por el salitre marino, refuerzo del tren de aterrizaje, levantar el tren de nariz para aumentar el AoA durante el despegue de la cubierta y refuerzo del cajón alar y donde ubicar el gancho de parada. O sea, las mismas modificaciones previstas para el nonato Pampa naval. Pero creo que los pakistaníes ya estarán trabajando en una versión naval desde que acordaron con China el traspaso del portaaviones Liao Ling



  • @Teodofredo

    Estimado Teo. Siguiendo con tu razonamiento. Argentina hasta la fecha, no compró ninguno o casi ningún armamento de origen chino. Sin embargo, nuestro país está de mal en peor.
    Gobierno tras gobierno y del signo político que se les ocurra, año tras año retrocedemos y nos hundimos en la debacle económica, política y social.
    A lo que voy, es que claramente, la compra de equipamiento militar chino NO es la culpa de todos los males.
    Pero concretar una alianza estratégica con China, tal vez si sea el principio de la solución.
    Realmente, en un momento de real desesperanza y con mucha gente evaluando con irse del país. Necesitamos más que nunca que el gobierno comience a dar señales de tener un plan y tomar decisiones en la dirección correcta.

    Los aviones JF 17, son a mi entender dentro de muchas otras decisiones, la decisión correcta.

    AMEN!

    Abrazos
    Petti



  • La única y necesaria manera de que los Chinos o Rusos puedan invertir y nosotros lograr nuestros objetivos es ofrecerle la instalación de una filial con capitales mixtos, sus empresa y nuestro estado. Con compromiso de comprar X unidades iniciales, ofreciendo además el lugar físico, no pago de impuestos por determinados años y dándoles a ellos la gestión de la empresa. Tenemos la espada de Dámocles encima, rodeado de países que están desarrollando desde hace tiempo su industria para la defensa. Brasil recibirá 90.000 millones de dolares de crédito blando para el desarrollo de su complejo militar, Chile hoy hasta en el paso redoblado en sus desfiles nos gana y no hablemos de Gran Bretaña. Disponemos de una ventana geoestratégica de 20 años con los Chinos y Rusos que debemos aprovechar, es una oportunidad. No nos da el tiempo para desarrollar a paso de tortuga lo autóctono porque ni siquiera tenemos una industria que pueda apoyar, llevamos 30 años con el Pampa y solo tenemos un 13% de componentes nacionales o menos. Hay que hacer como hicieron los Chinos, ellos se valieron de la avaricia del capital financiero internacional, que no tiene patria, los Chinos ofrecieron la mano de obra barata, nosotros tenemos que hacerlo con ellos porque ellos necesitan para su desarrollo materias primas y alimentos que nosotros tenemos.



  • @Fenix dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    los Chinos ofrecieron la mano de obra barata, nosotros tenemos que hacerlo con ellos porque ellos necesitan para su desarrollo materias primas y alimentos que nosotros tenemos.

    Para que ello se dé tenemos que ser 1.500 millones de personas como ellos con políticas laborales inexistentes como ellos y tener un gobierno de ideología comunista en lo interior que fije las pautas a la sociedad manu militari. Aunque nuestros políticos en algo se parecen con la jerarquía política china: gozan de los mismos privilegios.

    Saludos.


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