El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Planeador dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Por ello enfatizo la necesidad de que los desarrollos de dichos sistemas sean criollos y creo con amplitud de criterio, que para acelerar los tiempos se debería contratar los mejores ingenieros y técnicos ucranianos o rusos que nos asesores y colaboren activamente con nosotros. No entiendo de armas, pero si nuestro país consigue las plataformas (aérea en este caso) que pueda incorporar sistemas defensivos y ofensivos propios, esa sí sería la verdadera solución. Quizás sea una ingenuidad de mi parte, pero creo que ese debería ser el objetivo.

    Chapeau Planeador!
    La Clave!

    Aca no pasa por decir a quien le compro, y quien es el que me ofrece todo.
    Alguien subio un articulo con la central nuclear china.
    Ellos nos ponen la plata para hacerla. Que tecnologia vamos a usar? PWR.
    Y por que no CANDU, si somos lideres en eso? Porque la plata la pone el Chino y nosotros tenemos que aceptar.

    A eso voy, cuando digo miremos el mejor ejemplo que es Turquia.
    Los turcos potenciaron su industria militar, hacen alianzas con los rusos, forman parte de la OTAN. Y? Si ellos quieren un sistema de defensa antiaereo van a buscar el mejor.
    Cual es el mejor en el mercado actual? el S-400. Listo, vamos con ese.
    Y se pasaron el acuerdo por el F-35 por donde quisieron. Y los rusos le dijeron que les pueden dar el PAK-FA.

    A que voy con esto: Planeador da la clave en la incorporacion del know how y el know why.
    Llamemos a los ucranianos de Motor Sich, como hicieron los chinos.
    Che, les ponemos esta cantidad de guita, les mandamos gente a formarse, los invitamos a radicarse en este pais con un proyecto serio a X años.
    Tenemos facultades excelentes de ingenieria aeronautica (la UNLP, la UTN, entre tantas buenas), excelentes ingenieros mecanicos e ingenieros en materiales (UNLP por ejemplo).

    Les ponemos la guita para que nos ayuden a descular las aleaciones y los tips para hacer un motor a reaccion.
    Tendremos que invertir en infraestructura.
    Pero ahi te sacas de encima la clave y la principal dependencia que tenemos en la compra de un motor.

    No vamos a pedir que nos desculen un F-119 (F-22), un Saturn AL-41 (Su-57) o el AL-31 (J-20).
    Dame el viejo RD-33. Ya eso es "jugar la champions" para nosotros.
    Si es el RD-93, como el del JF-17, mucho mejor!
    Pero ya con eso, logras la independencia definitiva.
    Si ya tenemos los radares, tenemos el bus de datos, la computadora de mision, si desculas el motor ya esta, mal que mal tendremos un caza a nuestra forma.
    Y les aseguro, no va a ser como el iraní que es la copia del F-5.
    Tenemos una fabrica con un tunel para hacer lo que queramos.

    Por eso, no es decir lo chino es malo, lo ruso es malo, lo OTAN es bueno.
    Tenemos sistemas compatibles con lo OTAN, si.
    Nos van a vender sistemas sensibles con lo OTAN, no.
    Necesitamos otros proveedores, claramente! Y seguro seran Rusia o China.
    Que nos pueden ofrecer ellos como know how de algo "obsoleto" para ellos que nos puedan dar la licencia de fabricacion? ahi esta la cuestion.
    No te pido el rayo de la muerte.
    Te pido el know how y know why, te lo pago (sin regalar nada), y listo.

    Yo creo que la clave es la reestructuracion de las FFAA, en este caso de la FAA, y ademas, lograr la independencia.

    Y con esto, CITEFA o CITEDEF, empezar a trabajar con el resto.
    Mencionaron el caso de Sudafrica y Brasil.
    Unirse para desarrollar un misil. Que no sea el arma mas letal del universo, pero que sirva para poner a raya a cualquier a que quiera violar la soberania. Nada mas simple que eso.

    Y como dijo Julio, 3 escuadrones para la FAA y 1 para el COAN.
    Reemplazas en la V y VI (posteriormente, yo crearia uno en el norte, cuando lleguen los reemplazos definitivos para la VI) y uno para el COAN en Espora con capacidad de salir de gira por toda la costa del atlantico a "entrenar".
    Ah, y como utopia, ya que vienen con sonda, 2 reabastecedores a la Armada.

    Saludos,
    Nico



  • @Planeador dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Fenix dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    los Chinos ofrecieron la mano de obra barata, nosotros tenemos que hacerlo con ellos porque ellos necesitan para su desarrollo materias primas y alimentos que nosotros tenemos.

    Para que ello se dé tenemos que ser 1.500 millones de personas como ellos con políticas laborales inexistentes como ellos y tener un gobierno de ideología comunista en lo interior que fije las pautas a la sociedad manu militari. Aunque nuestros políticos en algo se parecen con la jerarquía política china: gozan de los mismos privilegios.

    Saludos.

    Creo que lo que dice Planeador no tiene que ver con cucos ni volvernos comunistas. Lo que plantea, a mi entender, es algo bastante mas simple: resulta difícil creer que nosotros(aún estando como estamos, con salarios que se devalúan día a día desde hace décadas) estemos en condiciones de ofrecerle mano de obra barata justamente a ellos.
    Si mi interpretación es correcta, adhiero completamente.
    Y agrego: para mi el gran problema de dar el salto de empezar a negociar cuestiones mas estratégicas con China(ej: armamento), es que arrancamos en condiciones desventajosas. Hasta el momento, nuestro intercambio es puramente comercial y a ese nivel, lo normal es que haya un interés mas o menos mutuo. Podría considerarse una simbiosis. Cuando empezamos a entrar en el terreno estratégico, las cosas se complican un poco mas(quiera que no, somos hipótesis de conflicto de un jugador importante en el tablero mundial), y ahí es donde algunas cosas empiezan a hacer ruido, porque si ellos realmente nos están ofreciendo todo lo que se menciona en este foro, con fabricación local incluida, con transferencia y arquitectura abierta incluida, con armamento sensible que tenemos vedado en todo el resto del mundo y un sinfín de cosas más por un precio extraordinariamente barato, sumándole a todo esto una tocada de culo a los ingleses, está claro que no lo van a hacer por amor al arte, no tienen ningún sentido.
    Entonces, resumiendo, lo ideal sería pagarles con plata cualquier ingenio en el que estuviésemos interesados, sin más, como suelen hacerse normalmente este tipo de intercambios. Ahí si, yo creo que sería una excelente oportunidad, negociando de igual a igual, consiguiendo algunos beneficios(tengo este fajo de guita para comprar aviones y en vez de comprarselos a los yanquees o a los franchutes, te los compro a vos, amigo) y posicionandonos tempranamente como un socio estratégico por estos lares.
    Pero... lamentablemente plata no tenemos, por lo tanto(he aquí la desventaja) habrá que pagarles con otra cosa y yo creo que ahí es donde ellos pueden tener el verdadero interés y nosotros deberíamos tener el mayor cuidado.
    Y ojo, con esto no quiero decir que no haya que negociar con los chinos, simplemente me asusta un poco que una negociación tan delicada tenga que ser llevada a cabo por cualquier miembro de nuestra clase política, con el nivel que vienen mostrando desde hace rato(y va para todos los signos). Ya nos enchufaron una antena y se llevan(aunque no solo ellos) unas cuantas toneladas de peces de nuestro mar sin habernos dado nada de todo eso.

    Saludos,



  • Te aclaro "elchotro" que Corea del Sur, fabricante del FA-50 también depreda nuestro mar llevandose toneladas de peces y tampoco nos dan nada a cambio por comprarles el FA-50



  • Si tenemos una hipótesis de conflicto con China, la cual es que depreda nuestro mar con flotas subsidiadas por el mismo estado chino (entre España y China compiten a ver cual depreda mas), como es que se desojan queriendo que en MdID compre armamento a China?.



  • @pisciano
    Al margen de que no entiendo las comillas en mi nombre, lo que me respondes no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo escribí. Nunca mencioné a Corea, ni creo que el FA-50 sea una mejor opción que JF-17. La realidad es que no soy un experto en aviones, pero está claro que uno es un avión de entrenamiento avanzado y el otro un avión de combate, yo no tengo dudas de que la opción China es mucho mejor. Lo que yo planteaba era otra cosa.



  • Gente, lo único que veo, que si nosotros como grupo somos tan dispares en tener una respuesta, imaginate a los que deciden... vamos a escribir mil páginas más a ver con que reemplazamos a los "Mirages"....



  • @Teodofredo Creo que estas soñando con los ojos abiertos...

    • Y como regalar nadie regala nada, se necesitará de mucha negociación, de una política constante en años, inteligente y perseverante, y de políticos hábiles y expertos negociadores

    Que te hace creer que este pais tiene politicos competentes? Podriamos pasar horas hablando de esto. Cláro que nadie regala nada, ni menos China. Por eso antes mencione el mercado de influencias, ventas politicas, su estilo, es decir lo que hay que evitar.

    • Ellos, que son el origen de nuestras reservas y miedos (justamente ellos) fueron los primeros que corrieron a hacer negocios con “el diablo”…¿Por qué no habríamos de hacerlo nosotros también, 40 años después, incluso y por una cantidad ínfima e insignificante comparado con lo que ellos apostaron (cientos de miles de millones) en inversión y trasferencias ?

    Y de donde sacaron esa inversion? como fabricaron el capital?
    Mi punto es claro, el PODER de negociacion en su maxima expresion. Obviamente mirar a otros paises y hablar de ellos es facil, pero fallas en mirar nuestra realidad. No tenemos el "PODER", nuestro mercado esta sucumbiendo dia a dia, lo que tenemos para poner en la mesa es poco en comparacion a lo que se requiere.
    Haz pensado qué puede querer China de nosotros? creo que es la vigecima vez que dije que China tiene sus intereses y no va a pelear por lo nuestros a menos que sea por un precio....

    • Porque si estos no pueden venderme…, simplemente iré a donde me vendan y atiendan mis necesidades…."economía básica y de primaria… 1-0 = 1 …1+1 = 2…"

    Nuevamente, que es lo que te hace creer que nos van a vender todo sin restricciones? Por que no vende los J10 o JF17 como pan caliente?
    Que pais en el mundo renuncio por completo a tecnologia occidental por tecnologia china?

    El equilibrio se logra teniendo una buena proporsion de amistad tanto con USA como con China. Los dos juegan sucio. China es una solucion parcial, pero tambien un veneno si no sabemos como controlarlo. Por eso dije: Por lo que la compra de cualquier sistema de armas se tiene que realizar de manera prolija sin levantar humo o haciendo ruido.

    Argentina no puede tomar atajos en la situacion actual.
    No creo que hayan incorporaciones importantes para las FFAA en estos 3 o 5 años. Insisto que con una competencia tal como la hizo Brasil se soluciona gran parte de nuestros problemas...

    Seamos objetivos con nuestros pensamientos..



  • @Hank-R dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    hacer negocios con “el diablo”…¿Por qué no habríamos de hacerlo nosotros también, 40 años después, incluso y por una cantidad ínfima e insignificante comparado con lo que ellos apostaron (cientos de miles de millones) en inversión y trasferencias ?

    Y de donde sacaron esa inversion? como fabricaron el capital?
    Mi punto es claro, el PODER de negociacion en su maxima expresion. Obviamente mirar a otros paises y hablar de ellos es facil, pero fallas en mirar nuestra realidad. No tenemos el "PODER", nuestro mercado esta sucumbiendo dia a dia, lo que tenemos para poner en la mesa es poco en comparacion a lo que se requiere.
    Haz pensado qué puede querer China de nosotros? creo que es la vigecima vez que dije que China tiene sus intereses y no va a pelear por lo nuestros a menos que sea por un precio....

    No existen ni los concursos ni las licitaciones en materia de defensa de la soberanía... ningún gobierno es tan idiota como para rifar el destino a sobre cerrado.

    Todos los posibles proveedores tienen intereses en juego todo el tiempo, pero la responsabilidad de hasta donde concedemos es nuestra, y en todo caso, hasta donde entiendo se plantea desarrollo en conjunto.

    Y en todo caso, si vamos a hablar de los hechos concretos, China es el único miembro del consejo permanente de seguridad de la ONU que siempre votó que las Malvinas son argentinas.

    Dejemos a los chinos con los problemas de los chinos y a la Otan con los problemas de la Otan.

    Argentina necesita un socio que esté de acuerdo en ayudarla a desarrollar una variante nacional de algún caza más o menos eficiente, y no hay otro proveedor que complete esas condiciones. No es una cuestión de si nos gusta Mao o comer arroz con palitos, es de ingeniería y geopolítica.

    Y por cierto, me pase casi un mes en China y la mayoría de ellos están bastante conformes con su gobierno... No hay tiranía que sobreviva al hartazgo de su pueblo...

    Hay gente a la que la revolución cubana le parece un escándalo, y sin embargo los que protestan están e Miami; están los que se ofenden por como EEUU aplica la pena de muerte o le prohibe votar a los delincuentes y sin embargo a su población parece que solo le molesta un poco la violencia policial; están los que se escandalizan por el rol de la mujer en varios países islámicos...

    Dejemos que cada pueblo juzgue a su gobierno... yo no creo que un aparato estatal pueda tener "reprimidos" a mil quinientos millones de tipos setenta años seguidos... sabrán ellos en qué momento patalear, y está claro que han ido ganando derechos cada vez más rápido en las últimas décadas...



  • Es que por mas que se gasten litros de tinta tratando de explicar cosas obvias a determinado público es al divino gas. Por que para ellos todo, la vida se resume, se simplifica en USA o UK no hay nada más allá, viven en la realidad de The truman show, encerrados en esa realidad, como el producto perfecto creado por ellos mismos...Si hablas de Rusia o China te van a poner millones de peros, millones de excusas y millones de problemas. Ya lo dije, estamos como estamos por gente que piensa de esa manera y hacerles ver otra realidad es imposible...



  • @SUE_3-A-207 Ah!!!, bueno. Para qué gastar minutos contestando a un necio. Felicidades


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