El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Hank-R dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    hacer negocios con “el diablo”…¿Por qué no habríamos de hacerlo nosotros también, 40 años después, incluso y por una cantidad ínfima e insignificante comparado con lo que ellos apostaron (cientos de miles de millones) en inversión y trasferencias ?

    Y de donde sacaron esa inversion? como fabricaron el capital?
    Mi punto es claro, el PODER de negociacion en su maxima expresion. Obviamente mirar a otros paises y hablar de ellos es facil, pero fallas en mirar nuestra realidad. No tenemos el "PODER", nuestro mercado esta sucumbiendo dia a dia, lo que tenemos para poner en la mesa es poco en comparacion a lo que se requiere.
    Haz pensado qué puede querer China de nosotros? creo que es la vigecima vez que dije que China tiene sus intereses y no va a pelear por lo nuestros a menos que sea por un precio....

    No existen ni los concursos ni las licitaciones en materia de defensa de la soberanía... ningún gobierno es tan idiota como para rifar el destino a sobre cerrado.

    Todos los posibles proveedores tienen intereses en juego todo el tiempo, pero la responsabilidad de hasta donde concedemos es nuestra, y en todo caso, hasta donde entiendo se plantea desarrollo en conjunto.

    Y en todo caso, si vamos a hablar de los hechos concretos, China es el único miembro del consejo permanente de seguridad de la ONU que siempre votó que las Malvinas son argentinas.

    Dejemos a los chinos con los problemas de los chinos y a la Otan con los problemas de la Otan.

    Argentina necesita un socio que esté de acuerdo en ayudarla a desarrollar una variante nacional de algún caza más o menos eficiente, y no hay otro proveedor que complete esas condiciones. No es una cuestión de si nos gusta Mao o comer arroz con palitos, es de ingeniería y geopolítica.

    Y por cierto, me pase casi un mes en China y la mayoría de ellos están bastante conformes con su gobierno... No hay tiranía que sobreviva al hartazgo de su pueblo...

    Hay gente a la que la revolución cubana le parece un escándalo, y sin embargo los que protestan están e Miami; están los que se ofenden por como EEUU aplica la pena de muerte o le prohibe votar a los delincuentes y sin embargo a su población parece que solo le molesta un poco la violencia policial; están los que se escandalizan por el rol de la mujer en varios países islámicos...

    Dejemos que cada pueblo juzgue a su gobierno... yo no creo que un aparato estatal pueda tener "reprimidos" a mil quinientos millones de tipos setenta años seguidos... sabrán ellos en qué momento patalear, y está claro que han ido ganando derechos cada vez más rápido en las últimas décadas...



  • Es que por mas que se gasten litros de tinta tratando de explicar cosas obvias a determinado público es al divino gas. Por que para ellos todo, la vida se resume, se simplifica en USA o UK no hay nada más allá, viven en la realidad de The truman show, encerrados en esa realidad, como el producto perfecto creado por ellos mismos...Si hablas de Rusia o China te van a poner millones de peros, millones de excusas y millones de problemas. Ya lo dije, estamos como estamos por gente que piensa de esa manera y hacerles ver otra realidad es imposible...



  • @SUE_3-A-207 Ah!!!, bueno. Para qué gastar minutos contestando a un necio. Felicidades



  • @Hank-R dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    "Creo que estas soñando con los ojos abiertos..."

    Claro, los proyectos futuros son sueños cuando se esta despierto, que imaginamos cuando aún no ocurren...ya que pertenezco a la especie humana que tiene la característica de proyectar el futuro ( cosa que otras especies , según parece, no pueden hacer...¿tu no eres humano, no sueñas, no proyectas??, ¿¿vas por la vida agarrando lo que encuentras por el camino...?? ¿que es el futuro?? ¿existe??
    El Pucará o el Pampa antes de existir empezaron siendo solo un sueño en la cabeza de algún ingeniero, para luego transformarse en dibujo y proyecto...(y aún no existía, era solo un sueño o una idea en el futuro)

    Podriamos pasar horas hablando de esto. Cláro que nadie regala nada, ni menos China. Por eso antes mencione el mercado de influencias, ventas politicas, su estilo, es decir lo que hay que evitar.

    O sea, según tu criterio, ¿hay que seguir esperando y yendo a pedir que nos vendan algo, los que durante en 40 años nos siguen "prohibiendo" la entrada a su negocio??

    "Y de donde sacaron esa inversion? como fabricaron el capital?"

    Y a mi que me importa que hacen ellos y como se gana su dinero. Yo no soy parte de su país, ni me preocupa como les llego la pasta, mientras yo haga mi negocio...¿cuando la Boeing o la Airbus en los años 80 y 90 o sea EE.UU., la OTAN y la UE, fueron allí a hacer negocios, les preguntaron que hacían con su país los chinos y como lo manejaban??
    Y entonces, luego ahora, esta misma gente (y 30 años después) viene con reservas morales y les preocupa a ellos, si Argentina va y firma algún contrato con ellos?? (cuando menos, bastante hipócritas..)... España, cuando la UE decretó el año pasado el embargo a Arabia Saudita (por el genocidio en Yemen) adujo que seguiría fabricando y entregando las 5 fragatas, porque paralizar esa venta afectaba sus intereses y sus fuentes de trabajo...Y luego ellos nos piden a nosotros "reservas morales..." (patético)
    Claro esta...a algunos se les va de las manos su "cotorro"...

    "Nuevamente, que es lo que te hace creer que nos van a vender todo sin restricciones? "

    O sea, 1+1 = 2...
    Uno no me quiere vender...y al otro nunca entre a comprarle nada...
    Como todo en la vida, me encuentro hoy con dos caminos... uno de los caminos, ya lo hice, y no me lleva a ningún lado (38 años buscando la salida)... pues buscaré por el otro camino y empezaré nuevamente a ver si logro salir del bosque...no estoy diciendo que sea la solución... simplemente lo intento, ya que del primero se perfectamente que no me lleva a ningún lado...

    ¿Por que no vende los J10 o JF17 como pan caliente?

    Cuando pasen 50 años o 70 años como tiene hoy la Boeing o la Lockheed, me lo preguntas...Y luego por ahí tengo la respuesta...
    Hoy por lo pronto y como recién empiezan (el JF-17 recién terminó de certificarse en el 2010), y fiel a tu consejo de no soñar despierto y predecir el futuro, voy a esperar...

    "Que pais en el mundo renuncio por completo a tecnologia occidental por tecnologia china?"

    Pero quien habla de "renunciar por completo" a la tecnologia occidental (que barbaridad que extremismos), se habla de negociar y de comprar aquello que te conviene, si los CASA C-295, son los mejores de su segmento, pues se compran C-295..¿quien te obliga a renunciar nada, por solo comprar una docena de aviones a China??... ¿A que renunció Perú cuando compró Mig-29 y luego los modernizó aún mas al estandar SMT, armados con misiles rusos R-77 y R-27...¿Es que alguien les negó algo, despues ?? (pues yo no me enteré...)
    Muchos, muchísimos (en mi trabajo, por ej., empezamos en el 2014 a comprar repuestos chinos, que son de igual calidad y cuestan 3 veces menos)... en mi casa, compre un objetivo Yongnuo 50 mm. F1.4 que van igual de bien que los Nikon, pero cuestan la mitad...En Argentina, comprar trenes a España, que costaban 4.500 millones, la solución fue comprarles a China por 2.500 millones...¿aún funcionan bien..?? Pues ya está, se ahorraron 2.000 millones de dólares, y China no se llevó nada de allí mas que su dinero (que yo sepa)...Mi mujer se compró un Huawei P40 Pro, y mi hijo tiene un Xiaomi Mi.10 y le van mejor que mi Sangsung S-7...de es de tecnologia occidental...¿de que tecnología me hablas..??

    "Seamos objetivos con nuestros pensamientos.."

    ¿Y que es ser objetivo para ti...?? ¿Seguir esperando otros 40 años, o 60 o 100 años mas esperando...¿a ver si algún día nos levantan las prohibiciones a entrar a su negocio...?



  • @Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Es que por mas que se gasten litros de tinta tratando de explicar cosas obvias a determinado público es al divino gas. Por que para ellos todo, la vida se resume, se simplifica en USA o UK no hay nada más allá, viven en la realidad de The truman show, encerrados en esa realidad, como el producto perfecto creado por ellos mismos...Si hablas de Rusia o China te van a poner millones de peros, millones de excusas y millones de problemas. Ya lo dije, estamos como estamos por gente que piensa de esa manera y hacerles ver otra realidad es imposible...

    Hazme caso Francois, aconsejales que lean el "Mito de la Caverna" de Platón...les hará bien... Aún no se han asomado al 2020, la crisis de los misiles del 62 en Cuba, ya se terminó y no hubo la 3º GM...siguen usando un "motorola" de los años 80, y no saben que Huawei y Xiaomi también fabrican celulares tan buenos como los motorolas...ya no existe la Alemania comunista...y aún no se enteraron...



  • @SUE_3-A-207 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Si tenemos una hipótesis de conflicto con China, la cual es que depreda nuestro mar con flotas subsidiadas por el mismo estado chino (entre España y China compiten a ver cual depreda mas), como es que se desojan queriendo que en MdID compre armamento a China?.
    Acabo de mencionar que le vamos a comprar aviones a Corea del Sur que también manda flotas a depredar.

    Pero esas no son nuestras hipótesis de conflicto sino el que les vende las licencias de pesca, Inglaterra y gracias a ello, tienen uno de los ingresos per cápita más altos del mundo.
    La nacionalidad de la flota pesquera no lo convierte en enemigos. La PNA corre a pesqueros españoles con corbetas fabricadas en España como la clase Mantilla

    Acab



  • Exacto...Si tendríamos hipótesis de conflicto con todos los que depredan nuestro mar tendríamos con Korea del Sur, China, Japón, España de una y con otros países con menos barcos de yapa...
    Acá el problema es UK...
    Cómo los complicás???
    Patrullando continuamente y teniendo sistemas como Portahelis y Submarinos mar adrentro continuanente...
    Por desgaste después al no poder pasar para acá no alquilan más...
    Esa es nuestra única solución...
    Estar antes que entren...



  • Imaginate con la tecnología que hay hoy y de la que estan dotados casi todos los barcos pesqueros que salen a alta mar.
    Reciben reportes a cada minuto desde su base en Malvinas, Saben todo con la tecnología que hay actualmente, la cantidad de barcos que tiene la Armada, en que lugar están y que hacen, a donde se dirigen, etc…
    Exactamente hay que TENER PRESENCIA CONSTANTE ALLÍ… lo que hacen todos los países medianamente soberanos (CUIDAN SU TERRITORIO), tener presencia en sus mares y en sus espacios aéreos… Que no es ir a la guerra (como muchos creen) es una advertencia (y bastante molesta para los depredadores), cuando una Armada tiene presencia y control en la zona…
    Pero claro, si quieres en un barrio vigilancia y seguridad, tendrás que ponerle policías y medios…No puedes dejar la seguridad de tu país, en manos de extranjeros (o sea, no podes dejar la seguridad del barrio, justamente en manos de los mismos chorros que afanan)
    Y asi como hablamos barcos patrulleros, hablamos de aviones, no solo de vigilancia (8, 10 o 12 Orion P-3 o lo que sea), sino algo que pone mas intimidación, como un par de Super Etendart armados con misiles, y que le pasan rozando las antenas del barco infractor…ahí se les van las ganas de seguir pescando a los chorros…



  • Y yendo directamente al tema de este tópico..
    ¿Que otro caza “barato”…monomotor...de gran alcance y además armado en versión naval, existe hoy??...porque a los SUE / SEM les quedan cuatro “telediarios”…
    El Rafale, el F-18, el Mig-29K…pero son bimotores…
    Los Gripen, F-16, FA-50, son monomotores…pero no estan armados en versiones navales…
    Exacto, el único avión es el JF-17 (porque así lo decidió Pakistan cuando se desarrolló), se lo puede utilizar en sus tres versiones, ataque terrestre, ataque naval y superioridad aérea

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    Un JF-17 paquistaní soltado un misil de crucero antinavio C-802

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    Pakistan también posee misiles comprados a Francia Exocet y que sus JF-17 puede llevar

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    Y el mejor de todos, el moderno antinaval CM-400AKG

    No estamos hablando de ir a la guerra, esto se llama presencia...
    Que los que pescan vean y tomen nota...
    Cuando un par de estos aviones, armado, no con juguetes, si no con armas de verdad y que pueden hacer daño, pasen por encima de sus barcos...solos, solitos irán a buscar un lugar mas tranquilo donde pescar...Porque como todo en la vida y en cualquier empresa, siempre se evalúa en riesgo- beneficio--y cuando los riesgos de un incidente son muy altos, todos saben que hacer...



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Y yendo directamente al tema de este tópico..
    ¿Que otro caza “barato”…monomotor...de gran alcance y además armado en versión naval, existe hoy??...porque a los SUE / SEM les quedan cuatro “telediarios”…
    El Rafale, el F-18, el Mig-29K…pero son bimotores…
    Los Gripen, F-16, FA-50, son monomotores…pero no estan armados en versiones navales…
    Exacto, el único avión es el JF-17 (porque así lo decidió Pakistan cuando se desarrolló), se lo puede utilizar en sus tres versiones, ataque terrestre, ataque naval y superioridad aérea

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    Un JF-17 paquistaní soltado un misil de crucero antinavio C-802

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    Pakistan también posee misiles comprados a Francia Exocet y que sus JF-17 puede llevar

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    Y el mejor de todos, el moderno antinaval CM-400AKG

    No estamos hablando de ir a la guerra, esto se llama presencia...
    Que los que pescan vean y tomen nota...
    Cuando un par de estos aviones, armado, no con juguetes, si no con armas de verdad y que pueden hacer daño, pasen por encima de sus barcos...solos, solitos irán a buscar un lugar mas tranquilo donde pescar...Porque como todo en la vida y en cualquier empresa, siempre se evalúa en riesgo- beneficio--y cuando los riesgos de un incidente son muy altos, todos saben que hacer...

    Aparte, Teo, apoyando lo que decis, cada cual compra lo que quiere.
    Si mañana queres equiparte de forma "violenta", bueno tenes tus derechos.
    Si mañana el COAN tiene dos escuadrillas con excelentes antibuques, significa que vamos a ir a ponerselas a los ingleses? Claramente no.
    Mientras tanto los escolto cada vez que un avion vuele territorio argentino, y de paso le muestro los misiles para que entienda que no jodemos (lo que no significa que vaya a atacarlos; es mostrarle quien es el que rige la soberania sobre el territorio en cuestion)


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