El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina
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@cthulhu dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Dadas las circunstancias, 30\40 F-16 "obsoletos" es mejor que nada. Es número. Dependerá de qué podamos colgarles. Lo demás es impotencia, orgullo herido y dolor por la situación agónica de nuestra FAA.
La realidad: hoy ponemos 3 Pampa en RGAL y un radar y a los ingleses no les gusta nada.
En el 82 la RN se comía a los chicos crudos, eran imbatibles y sin embargo.... Actitud y profesionalismo pueden compensar hasta un punto las deficiencias tecnológicas hasta que alguna vez se pueda recuperar la actitud patriótica y tomar decisiones soberanas para adquirir armamento.En 1982 nuestros pilotos eran excelentes profesionales y con grandes destrezas porque operaban aviones con la tecnología de màs alto nivel de la época y luego de formarse, hacían carrera. Los Mirage III se compraron 0km, al igual que los Super Etendard. Helicopteros Sea King, CH-47 y Super Puma, eran parte del equipo de cualquier Ejercito de primer orden. Habia muchos aviones, muchos pilotos y volaban muchas horas. Todo ello hizo que se pudieran adiestrar, tomar confianza y estar preparados para lo que vino. Luego, cada uno. le añadió la cuota de coraje y heroísmo que hacia falta. Hoy nos esta faltando todo lo primero: hay pocos pilotos, pocos aviones, aeronaves con tecnologia desfazada (excepto los de instrucción) y vuelan y ejercitan muy poco. Ademas hay poco incentivo para que pilotos formados se mantengan por mucho tiempo en la FAA. Todo un combo para que la destreza que se mostró en 1982 no creo que pueda extrapolarse a estos dias, aunque no dudo que haya muy buenos profesionales.
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@cthulhu dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Dadas las circunstancias, 30\40 F-16 "obsoletos" es mejor que nada. Es número. Dependerá de qué podamos colgarles. Lo demás es impotencia, orgullo herido y dolor por la situación agónica de nuestra FAA.
La realidad: hoy ponemos 3 Pampa en RGAL y un radar y a los ingleses no les gusta nada.
En el 82 la RN se comía a los chicos crudos, eran imbatibles y sin embargo.... Actitud y profesionalismo pueden compensar hasta un punto las deficiencias tecnológicas hasta que alguna vez se pueda recuperar la actitud patriótica y tomar decisiones soberanas para adquirir armamento.40 o 50 F-16 'obsoletos" no solo son mejor que nada (6/7 A-4AR son nada para un país como la Argentina) sino que son mucho mejor que 12 JF-17, porque con 12 JF-17 por más equipados que estén no podes organizar un núcleo de Defensa aérea como si se puede armar con 2 Brigadas de F-16. La superioridad numérica siempre se impone a la calidad (en el caso de los chinos siempre es dudosa). Todos están prejuzgando respecto de las posibilidades de equipamiento que tendrán, como que en la FAA los jefes y el personal del Comando de Material fueran unos reverendos nabos, que no existen requisitos y que los yankees aceptan órdenes de Inglaterra (para los que no lo saben, es al reves) y que si nos dieran F-16 con AMRAAMS al día siguiente nos apersonamos en Malvinas como en 1982. Eso no se va a dar nuevamente porque argentina tiene firmados acuerdos internacionales y en su constitución no volver a tomar esa clase de iniciativa. Los aviones de combate son para fines defensivos, no van a atacar a ninguna nación. En ese contexto, es que se quiere recibir armamento y equipamiento porque es un legítimo derecho. Argentina es socio de occidente y busca vender energía a países europeos que eran socios de Rusia como Francia y Alemania, cabezas de la UE que a su vez le abren las puertas de Europa a nuestro país para el petróleo y gas, en un plazo no mayor a 5 años. No hay ninguna intención de reeditar la guerra de Malvinas que quedó en el círculo diplomático tal como ocurre con España y Gibraltar.
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@pisciano
Digamos que las FFAA argentinas serían como las "Fuerzas de Autodefensa de Japón" (salvando las inmensas diferencias). Es decir, fuerzas armadas con armamento mayormente defensivo y no de proyección. -
No me refiero al armamento, porque Japon solo tiene de Defensivo el nombre. Tienen submarinos, que son los mayores del mundo no nucleares y portaaviones. Me refiero a la mision. Siempre fueron defensivas nuestras FFAA
Es ridiculo pensar que nuestra hipotesis de conflicto es la OTAN porque si es asi, ya sabemos como vamos a terminar.
Hay muchos que fantasean con un posible enfrentamiento con la OTAN y que por eso no hay que comprar cazas occidentales o de paises de la OTAN.
Imaginense, hace 40 años gobiernan gobiernos democraticamente electos y ninguno fue capaz de poner 1 peso para renovar un puñado de aviones Mirage, ni renovar un submarino (al contrario, se les hundieron) y no se compró ningun MBT, se siguieron con lo mismo que el gobierno militar compró y fueron las unicas compras militares importantes que se hicieron...¿Y quieren que la Argentina tenga armamento capaz de enfrentar a la OTAN? ¿Donde viven?? Eso es imposible y hay que partir de la realidad.
Pero ahi tienen a AF, creyendose el ombligo del mundo al decir que no va a entregar armas para la guerra contra Ucrania...por dos helicópteros de m...(de la versión civil encima) rusos que eran una buena oportunidad para sacarselos de encima a cambio de 3 o 4 helicopteros de EEUU que hubieran sido más utiles.
Pero esa es la vision de la gente de izquierda que cree en utopias impracticable de creer que encabezan una cruzada contra la OTAN (hoy Pagina 12 decia que la OTAN presionaba a America Latina a entregar armas a Ucrania, sin aclarar que ofrecen compensaciones por ejemplo, los que hablan todo el tiempo de medios hegemónicos y manipulacion de info), 2 Mi-171E no mueven el amperimetro de la guerra y por ser civiles ni siquiera sirven para hacer maniobras de asalto con tropas sino para hacer evacuacion de heridos en la retaguardia, no son un arma, Pero bueno, un tipo que desprecia todo lo militar no se puede esperar mucho. Hasta le hizo cambiar la nomenclatura militar de los aviones de la AAP por primera vez en la historia.
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Sobre la cantidad vs calidad, sostengo que gana la cantidad siempre.
La US Navy de los 50 vs la mejor Armada Argentina que hayamos podido tener en la historia, la ARA de los 80, incluso la hipotetica con el Portaaviones, 15 escoltas, los 8 submarinos planificados, 14 SUE y los 10 Sea Lynx que no se entregaron...gana la US Navy de los 50
1000 soldados con Mauser vs 100 con SCAR...ganan los viejos Mauser
Otro ejemplo fueron los Sherman vs Panther...ganaron los Sherman por la superioridad numérica pese a ser un tanque muy inferior
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@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Pero ahi tienen a AF, creyendose el ombligo del mundo al decir que no va a entregar armas para la guerra contra Ucrania...por dos helicópteros de m...(de la versión civil encima) rusos que eran una buena oportunidad para sacarselos de encima a cambio de 3 o 4 helicopteros de EEUU que hubieran sido más utiles.
Pero esa es la vision de la gente de izquierda que cree en utopias impracticable de creer que encabezan una cruzada contra la OTAN¿¿AF es de izquierda??
Creo que se está mezclando todo.
Los F16 son excelentes aviones, el problema es la antiguedad (en años y tecnológica) y que se le puede colgar.
Si nos dán (cosa que no creo que pase) armamento potable o la posibilidad de recurrir a material israelí....bienvenidos
Pero esto no ocurrirá.
Tampoco 12 o 14 JF17 van a mover el amperímetro...lo que si lo moverá será la posibilidad de que China meta un pié más importante; y a la vista del interés por el Litio, Petroleo, agua dulce y energía de EEUU (al punto de ya adjudicarselo suyo) que tenemos buscan bloquear a China...bien....entendible y lógico.
No al material Chino y no al material yanqui...busquemos otros proveedores.
Nunca escuche(mejor dicho, leí) a nadie que planteara un conflicto con la OTAN en este foro (creo no equivocarme).
Si presiones a GB. Si no entregarles el cul... a los yanquis. Si leí que tampoco se lo deberíamos entregar a los chinos.
No veo que tengamos problemas con Francia o Alemania o >España o etc, etc, etc.
Lo tenemos con GB por su negativa de negociar Malvinas y por su interés de saqueo del sur Argentino. Tanto continental como marítimo.
Y el problema con EEUU es por todo lo que nos han hecho (militar y económicamente) durante los últimos..¿50? ¿60? años
Sin nombrar el aval a la última dictadura genocida
Entonces, me parece, lo que se quiere es dejar de ser colonia yanqui...o serlo lo menos posible y tener decisión sobre nuestra defensa (buena o mala) y sobre nuestros recursos.
Nada de esto tiene que ver con izquierda o derecha ni con la OTAN ni con Rusia o China....Por otro lado, si!!!. Coincido!!!
Deberíamos entregar los 2 helicópteros Mi17 y ver que nos dán a cambio.
Hasta les entregaría todos los TAM, los M113, etc, etc y conseguir material más moderno....al final negocios son negocios; y los Rusos y Chinos serán los primeros en entenderlo. -
Para la izquierda, AF es de derecha y para la derecha es zurdo...ergo, está en el centro jugando de 0 o sea, nada
Si he leido comentarios acá acerca de enfrentar a la OTAN, porque asocian la base britanica de Mount Pleasant con una base de la OTAN, pero no es de la OTAN sino de UK, quizá cuando UK formaba parte de la UE habia una conexion con la OTAN, pero desde que se retiró de la UE, los territorios de ultramar de UK dejaron de tener status europeo y de la proteccion de la OTAN.
Fuera de China, Rusia o EEUU no hay muchas opciones de aviones de combate y las que hay son muy costosas para la Argentina o tienen partes de UK como es el caso del Gripen.
Para Argentina hoy solo hay 2 opciones, que son China y EEUU. Rusia está fuera de las opciones hoy por hoy
Entregar TAM ya no entraria me parece porque lo que son los chasis Marder el que los entrega es Alemania. Blindados no podemos entregar porque a ellos no les sirven y los yankees lo unico a cambio que tienen son los Abhrams M1 que seria como si nos dieran F-15E, a los 2 meses estarian en tierra por falta de presupuesto, los Abrahms cuestan mantener como 5 VC TAM
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@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Para Argentina hoy solo hay 2 opciones, que son China y EEUU. Rusia está fuera de las opciones hoy por hoy
Entregar TAM ya no entraria me parece porque lo que son los chasis Marder el que los entrega es Alemania. Blindados no podemos entregar porque a ellos no les sirven y los yankees lo unico a cambio que tienen son los Abhrams M1 que seria como si nos dieran F-15E, a los 2 meses estarian en tierra por falta de presupuesto, los Abrahms cuestan mantener como 5 VC TAMLo que dije de los TAM fué a titulo figurativo....haria neegocio entregando todo lo que me pidan si con eso puedo recibir a cambio material nuevo y barato.
Creo que estamos dejando afuera a Francia como proveedor de aviones (ejemplo Colombia) buscando cambiar algun material en israel y armamento israelí
Tambien veria a Turquia. Su proceso de avion 5ta generación y los drones de ataque
Creo que deberíamos profundizar por ahí...
Además volvería a hablar con los Suecos por el Grippen....antes no cambiaban el material británico.
Tal vez ahora que GB no pertenece a la UE....quien dice -
Para hacer una version del Gripen para la Argentina se puede hacer desde el punto de vista técnico, incluso fabricar esos componentes en FAdeA bajo licencia, salvo los asientos eyectables y el sistema de reabastecimiento de combustible.
Fadea puede hacer los hidraulicos del tren de aterrizaje, sistema de oxigeno y otros más que incluso ya se hacen para el Pampa, el resto se puede adquirir en Brasil (se instalaron muchos proveedores del Gripen allá) e Israel como el radar, o hasta uno nacional si INVAP avanza con el AESA.
Pero se necesita si o si el OK de SAAB que no lo dió en su momento
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@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:
Pero se necesita si o si el OK de SAAB que no lo dió en su momento
Obvio...¿y ahora? ¿le consultarán a los Ingleses si ya no pertenece a la UE?
Es tal vez algo por donde averiguar.
Y si las demás piezas se hacen en FAdeA...tanto mejorNo debería ser un camino a recorrer?
