El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • Pasado el entusiasmo inicial por esta "apertura mental" manifestada por el Jefe de la FAA acerca de estar abierto a la posibilidad de adquirir el caza chino/paquistaní y la amplia oferta que se dice hicieron los rusos (no me extraña porque siempre están ofreciendo de todo, esto no es novedad), es hora de poner los pies sobre la tierra y darle un poco de racionalidad al "brain storming" foristico de tirar planes e ideas.

    Dentro del contexto en el que estamos, si no fuera por el FONDEF, ya hubiera descartado de plano cualquier compra de un caza. Pero ésta ley da alguna certeza acerca de fondos a contar anuales para la compra de equipamiento urgente pero con la prioridad puesta en la I+D propia y produccion para la defensa.

    Hay que tener en cuenta el presupuesto operativo y éste no da para aviones como el Mig-29M (eso creo al menos) y menos para un Su-30SM como dicen que lo ofrecieron, el costo de la hora de vuelo en algunos paises (este costo depende de cada pais porque se cuenta el costo del personal que no ganan igual en todas partes) pero del Su-30 es de u$s 14.000, contra u$s 4000 del JF-17 y u$s 5000 de un Mig-29M. Malasia, país que no le falta presupuesto, de 18 Su-30MKM, apenas vuelan 4 por el costo de mantenimiento.

    El JF-17 aventaja a un Mig-29M en el alcance, ya que tiene un rango de 3400 km vs apenas 1300 km del Mig-29 o 2000 en vuelo ferry. No llega de Tandil a Rio Gallegos sin reabastecerse.

    Entonces creo que las fichas apuntarán (en mi opinión) al JF-17 Block III, si el FONDEF comienza a hacerse efectivo con suerte para el 2022/2023 quizá haya un contrato firmado para los primeros 12.

    La FAA tiene además otras prioridades tan importantes que requerirán de un esfuerzo presupuestario y que no alcanza para todo.
    El MinDef tiene mucha demanda de necesidades de otras fuerzas.

    La más abandonada es la ARA que sufrió las consecuencias del embargo desde el episodio de la rueda lenta en el 2012 y lleva 8 años con un buque en puerto por ese tema. Sin medios de transporte. De nada sirve que pongan a volar los SUE/SEM si no tienen aviones para apoyar un despliegue. Hoy no se pueden mover de Espora, porque no tienen un avion que apoye un despliegue, porque ¿en que llevan al personal, repuestos, motores, armamento, etc? si se tienen que movilizar para algun ejercicio o como fue en 1982? hay muchas carencias que no estamos viendo por estar enfocados solo en ver que cazas comprar y pensando en opciones imposibles hoy.

    Hace un par de años hice este "grafiquito" para el anterior foro sobre los planes que tenia la FAA al futuro y que aviones pensaba incorporar, su deconexión del mundo de las adquisiciones se hizo notar cuantos aviones tenían componentes británicos que terminan desbaratando los planes y obligan a un nuevo planeamiento de capacidades. Lo vi hoy en un video de ARA202 y me pareció conveniente actualizarlo según el nuevo contexto del veto británico....

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  • @Darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Ya estamos a diciembre de 2020, el año que viene hay elecciones, lo cul le insume mucho tiempo y plata a los políticos y hasta ahora no se vieron negociaciones serias por ningún avión. Algunso dirán que se está haciendo en secreto pero cuando se firma un contrato por venta de aviones de combate, sale a la luz y eso hasta ahora no paso. Si van a comprar aviones nuevos (todavia me queda alguna duda) desde la firma del contrato a recibirlos no van a pasar menos de 3/4 años. Sería bueno que en el medio empecemos a desarrollar algún avion AEW autóctono. Que es casi tan importante como los aviones de caza nuevos, para eso primero se necesita la plataforma (B-737 o algún Embraer).

    Como lo dije antes y también lo dijo el Jefe de la FAA, si se llega al 2023 con un contrato firmado se da por satisfecho. Las elecciones pasan de largo en este caso. Si vos esperabas que se compre un caza en el 2021, entonces no estás al tanto de los tiempos que toma una compra de un avión de combate.



  • Como lo dije antes y también lo dijo el Jefe de la FAA, si se llega al 2023 con un contrato firmado se da por satisfecho. Las elecciones pasan de largo en este caso. Si vos esperabas que se compre un caza en el 2021, entonces no estás al tanto de los tiempos que toma una compra de un avión de combate.

    Estoy de acuerdo con esto y creo que Rossi también. Por otro lado pensé que la adquisición de los jf-17 (o el que sea ) entra en una partida especifica para este fin dentro del presupuesto pero por fuera del Fondef.



  • No importa de donde salga, el tema es que esté la guita para hacer un pago inicial al menos para cuando firmes el contrato, que figure o no en el presupuesto no sé si es relevante (el presupuesto es un dibujo contable nada más que puede ser modificado por la JGM en cualquier momento en el marco de la ley de emergencia) cuantas veces figuró la compra de un avion de combate y no se compró? Los Texan no estaban en el presupuesto cuando se decidió la compra y el pago (lo decidió el jefe de gabinete rápidamente), así que no es determinante eso.



  • Así como fuimos uno de los mayores usuarios del A-4 en el mundo a lo largo de 50 años, que pensamos en fabricarlo acá, eso hay que hacer con el JF-17, pensar en fabricarlo de entrada.
    Primeramente hay que traerlos hechos como lo hacen los chinos-paquistaníes, porque se necesitan con urgencia, luego ensamblar algunos en FADEA y ya viendo que se puede fabricar acá y si conviene un radar AESA 2052 Elta, el asiento y demás............... y argentinizandolo.



  • a igualdad de oferta tengo entendido que Ruisa tambien ofrece algun tipo de ensamblado en Fadea, si bien el Fj-17 tiene mayor alcance que el Mig-29 cosa que se solucionaria con reaprovisamiento en principio, pienso a futuro siendo optimistas y pensar en un mejoramiento económico del país y poder asignar junto con el Fodef mas dinero a las FFAA que inclinaria en la eleccion la imediatez o las futuras posibildades de acceso a otras ofertas de productos avanzados que nos ofreceria Rusia, ademas del FJ-17 que podriamos obtener de Pakistan?a menos que incluyamos junto a Pakistan a China.

    saludos



  • Si es "razonable" la diferencia de costos de operación y mantenimiento entre el JF-17 y el Mig-29M yo iria sin dudarlo por el Mig-29. Ahora si la FAA y El MD dicen que la diferencias de costos de operación y mantenimiento entre un Mig-29M y el Jf-17 Block lll son insalvables, obviamente no hay mucho que discutir, hay que recibir con los brazos abiertos al Chino/pakistaní...



  • Pero como nuestros recursos son reducidos, yo pensaría en un solo avión que cubra la mayor parte de nuestras necesidades, barato, con respecto a otros aviones de combate y con la posibilidad de fabricarse acá.
    En todo caso el Mig-35, o el J-10, pero, estos va a ser muy difícil de fabricarlos en Fadea.



  • @Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Si es "razonable" la diferencia de costos de operación y mantenimiento entre el JF-17 y el Mig-29M yo iria sin dudarlo por el Mig-29. Ahora si la FAA y El MD dicen que la diferencias de costos de operación y mantenimiento entre un Mig-29M y el Jf-17 Block lll son insalvables, obviamente no hay mucho que discutir, hay que recibir con los brazos abiertos al Chino/pakistaní...

    Para mi es una decision facil: carga del Mig-29 = 7,000 kg y del JF-17 = 3,700kg.
    El Mig-29 ya es un avion maduro y la FAA no puede errar esta decision. El JF-17 trae mucho riesgo de lo desconocido.



  • @YankeeTango dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Francois dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Si es "razonable" la diferencia de costos de operación y mantenimiento entre el JF-17 y el Mig-29M yo iria sin dudarlo por el Mig-29. Ahora si la FAA y El MD dicen que la diferencias de costos de operación y mantenimiento entre un Mig-29M y el Jf-17 Block lll son insalvables, obviamente no hay mucho que discutir, hay que recibir con los brazos abiertos al Chino/pakistaní...

    Para mi es una decision facil: carga del Mig-29 = 7,000 kg y del JF-17 = 3,700kg.
    El Mig-29 ya es un avion maduro y la FAA no puede errar esta decision. El JF-17 trae mucho riesgo de lo desconocido.

    Estamos de acuerdo....


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