El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • Cuando hay que poner plata en cosas que no sirve para defender la patria, la plata aparece y de lo lindo,.... Cuando hay que comprar un miserable sistema de armas que podrían ser 12 aviones cazas con su armamento y todos sus sistemas asociados, no se puede por qué es caro, todo es caro para la defensa nacional....La defensa no se ve como inversión, sino como un gasto, gastos prescindibles...
    Y mucho mas prescindibles se torna cuando desde las embajada de USA y UK les cascotean el rancho a nuestros politicuchos, brigadieres y la justicia colonial, de alquiler, vende patria que tenemos y ponen en discusión sus privilegios...



  • Los aviones de combate rusos pierden la competencia con los chinos en Argentina

    Argentina está interesada en modernizar su fuerza aérea con aviones modernos. Los medios locales habían informado
    que el país estaba interesado en la compra de aviones rusos. Al mismo tiempo, se trataba un acuerdo más grande, que se estimó en mil millones de dólares. Sin embargo, como informó "Voennoye Obozreniye" el lunes 30 de noviembre, el gobierno argentino ha cambiado drásticamente de opinión sobre la firma de un acuerdo con Rusia para el suministro de aviones.

    En cambio, el país ahora planea realizar una compra a gran escala de cazas JF-17 de fabricación china. Estos vehículos de combate son de bajo costo. Al mismo tiempo, los aviones tienen buenas características de combate. Se desconoce cuál es el motivo de esta decisión de las autoridades argentinas.

    .

    Российские истребители проиграли конкуренцию китайским в Аргентине

    https://glas.ru/politics/68233-rossijskie-istrebiteli-proigrali-konkurenciju-kitajskim-v-argentine.html



  • Acá menciona "una compra a gran escala" ¿que será? . Si es que la nota está en lo correcto.
    Hay mas medios rusos que comentan esta noticia, pero, como está en ruso solo se puede fiar de la traducción de Google.

    Российские самолеты не рассматриваются: ВВС ...
    https://discover24.ru/2020/11/rossiyskie-samolety-ne-rassmatrivayutsya-vvs-argentiny-vybirayut-sovremennyy-istrebitel/

    Российские самолёты не рассматриваются: ВВС Аргентины выбирают новый истребитель
    https://topwar.ru/177581-rossijskie-samolety-ne-rassmatrivajutsja-vvs-argentiny-vybirajut-novyj-istrebitel.html



  • Por ahora no le demos demasiada entidad.
    Ellos dicen no saber porque elegimos aviones chinos y para nosotros estan bastante claras las razones y es por el costo operativo.

    Además que Isaac dijo que en la negociación incluye a FAdeA, por lo que entiendo no serían solo 12, porque además de Tandil quieren equipar otro escuadrón en el sur (Río Gallegos)



  • @pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Por ahora no le demos demasiada entidad.
    Ellos dicen no saber porque elegimos aviones chinos y para nosotros estan bastante claras las razones y es por el costo operativo.

    Además que Isaac dijo que en la negociación incluye a FAdeA, por lo que entiendo no serían solo 12, porque además de Tandil quieren equipar otro escuadrón en el sur (Río Gallegos)

    No es una forma de presionar... digo, se me ocurre? Dan como hecho una compra, diciendo que no le prestamos atención a lo Ruso...???

    La embajada Rusa no es tan fuerte como la americana....



  • @El_Peca dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Por ahora no le demos demasiada entidad.
    Ellos dicen no saber porque elegimos aviones chinos y para nosotros estan bastante claras las razones y es por el costo operativo.

    Además que Isaac dijo que en la negociación incluye a FAdeA, por lo que entiendo no serían solo 12, porque además de Tandil quieren equipar otro escuadrón en el sur (Río Gallegos)

    No es una forma de presionar... digo, se me ocurre? Dan como hecho una compra, diciendo que no le prestamos atención a lo Ruso...???

    La embajada Rusa no es tan fuerte como la americana....

    Como dije anteriormente - el periodista no le pregunto a Isaac sobre los Rusos, solamente de los Chinos. O sea, muy facil que sitios Rusos con solo la traduccion de Google puedan haber entendido que la entrevista muestra un desinteres por parte Argentina.



  • Estuve tratando de buscar algo sobre el tema del costo de la hora de vuelo de un Mig-29, y eso es algo que varía según el pais donde se vuele. Como interviene en este costo, el personal que hace mantenimiento+combustible+liquidos y todos al precio de los combustibles que corresponda a ese pais, los peruanos calcularon en $3700 dólares la hora de vuelo de un Mig-29 teniendo en cuenta que el personal de la FAP no gana lo mismo que otro en Rusia o en Malasia ni tampoco el resto de los item salgan lo mismo.

    Pero el caso de Perú es el más proximo para nosotros. No parece demasiado alto. Pero si en cambio el TBO es mucho más corto que otros aviones occidentales



  • Es que van por la mínima!! A mi me parece que quieren un avión para la mayor cantidad de bases posibles y al menor costo posible. Insisto con lo mismo para cubrir la mayor cantidad de bases en el país necesitas un Multirol supersónico y en este caso quedan 2 opciones Mig-29M o JF-17 Thunder Block 3.
    El costo de adquisición de un Mig-29M o JF-17 Thunder Block 3 debe ser prácticamente la misma, no se si el Mig sería mas barato de adquirir, pero el producto Chino seguramente le saca ventaja al Ruso en costos de operación y mantenimiento aunque no debe ser mucha la diferencia como dice Pisciano, pero si quieres equipar 2 o 3 bases con dicho avión suma en el presupuesto...

    Por eso digo, van por el Multirol supersónico más barato o sea van por la mínima....

    Si viene el JF-17 Thunder Block 3 igualmente sería suficiente (yo prefiero el Mig-29M) Pero el JF-17 Block 3 se las trae y seria para descorchar, pero hay que esperar....



  • El Jf 17 por lo que se refiere rondaría los 35 millones de dólares, corrijan si me equivoco, hablo del block III. El MIG 29M unos 25 millones y el Mig 35 unos 55 millones. Yo compraría 8 Mig M2 y 8 Mig 35, con la esperanza de seguir incorporando mas Mig 35 y luego de poder actualizar los Mig 29 M2 por ejemplo incorporando los motores de empuje vectorial cuando le hayan sacado bastantes horas. Un Eurofugther Typhoon cuesta 175 millones de dólares esta un poquito mas arriba en capacidad que el MiG 35 pero muy cerca y por cada Eurofugther Typhoon en la islas compraría 3 Mig 35. En cuanto a un avión monomotor apostaría por el desarrollo comentado últimamente, el proyecto 5ta o 6ta generación monomotor Ruso. Si queremos la defensa de nuestro país tenemos que hacer un salto cualitativo y esto tiene que hacerse en corto tiempo, en 15 años tenemos que tener lo mejor de lo mejor en nuestra fuerza aérea, es una inversión estratégica. No podemos perder tiempo, no podemos pensar en chiquito en estas cosas, si nos vamos a embarcar en un proyecto de fabricación conjunta de una avión multiroll este tiene que ser de 5 o 6ta generación, para que dentro de 15 años lo estemos fabricando, porque dentro de 15 años el JF 17 habrá dado todo lo que pueda dar y será obsoleto. Entonces y suponiendo, unas 16 unidades JF17 nos saldrían aproximadamente unos 560 millones de dólares. Los 8 Mig 29M2 + los 8 MG 35 rondarían los 640 millones de dólares. Que son bimotores, que gastan el doble de combustible si, pero es una inversión y si los puede tener Perú desde hace tantos años lo podemos tener nosotros.



  • Hay q ver cuales son los factores q se tienen en cuenta para la eleccion de un multirrol 4 gen hoy en dia.
    1- Factor politico
    2- Factor economico
    3- Factor defensivo ( capacidades)
    Creo, ojala este equivocado, q si viene algo, será

    a lo sumo los 2 primeros factores los considerados.
    Ojala solo sea el comienzo de toma de decisiones consensuadas y planificadas y en un futuro ( 10 años ?) se sume el factor de las capacidades.
    Arrancando con FC-1 (block3) en 12 unidades para llegar a unas 36 ( radar y aviónica INVAP -todo lo q sea posible ) y sumar en 10 años mínimo J-10AR ( prefiero SU-30AR) 24 unidades y firmar un desarrollo conjunto de misiles para dotar a estos aviones .
    Habrá q ver el Coan q puede llegar a sumar y con eso podemos estar tranquilo q no será nuevamente un pic nic, venirse a estos lares

    Saludos


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