El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    No cambio nada...
    En realidad la versión que dieron oficialmente (Aguad) fue esa y Clarin e Infobae publicaron la versión oficial de Macri...
    Ahora hago una pregunta...¿es verdad esto?? (y pregunto lo mismo que en lo de los FA-50 y que tenía componentes ingleses.) ¿¿No lo sabían de antes de ir a verlos a EE.UU..?? ¿cuando anunciaron que iban a comprar F-16 (2017) y viajaron a verlos a EE.UU , no sabían ni tenían informes del costo de mantenimiento y hora de vuelo de los F-16....??

    Nada que ver con Macri. Esto es de 1998, la época de Menem.



  • @YankeeTango dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    No cambio nada...
    En realidad la versión que dieron oficialmente (Aguad) fue esa y Clarin e Infobae publicaron la versión oficial de Macri...
    Ahora hago una pregunta...¿es verdad esto?? (y pregunto lo mismo que en lo de los FA-50 y que tenía componentes ingleses.) ¿¿No lo sabían de antes de ir a verlos a EE.UU..?? ¿cuando anunciaron que iban a comprar F-16 (2017) y viajaron a verlos a EE.UU , no sabían ni tenían informes del costo de mantenimiento y hora de vuelo de los F-16....??

    Nada que ver con Macri. Esto es de 1998, la época de Menem.

    Cuando Menem asumió en 1989, anuló las negociaciones que se llevaban adelante entre el gobierno de Alfonsin con IAI para la compra de 60 Kfir C-7. En ese momento se adujo que la nueva administración de Menem negociaba con EE.UU por F-16 (Aeroespacio 1992 –Nº 486 - "Fuerza Aérea 1992” ) en un reportaje al Brigadier Juliá (JEMGFAA) La opción que se negociaba auspiciada desde la visita a EE.UU., era del mismo presidente Bush… La oferta original fue por 60 (sesenta) F-16 Bl.10 o 15… Los aviones que en realidad llegaron en 1999 a la FAA fueron los A4M modernizados
    Respecto de que en 2005 solo volaban 10 de los 36 Skyhawk…es de Daniel Santoro – Clarin 1 de noviembre de 2005…
    Tengo los recortes guardados de estas notas, pero no soy capaz de escanearlos y subirlos al foro, pero si podes buscalos, ahí tenes los datos de las fechas…



  • @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @YankeeTango dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Teodofredo dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    No cambio nada...
    En realidad la versión que dieron oficialmente (Aguad) fue esa y Clarin e Infobae publicaron la versión oficial de Macri...
    Ahora hago una pregunta...¿es verdad esto?? (y pregunto lo mismo que en lo de los FA-50 y que tenía componentes ingleses.) ¿¿No lo sabían de antes de ir a verlos a EE.UU..?? ¿cuando anunciaron que iban a comprar F-16 (2017) y viajaron a verlos a EE.UU , no sabían ni tenían informes del costo de mantenimiento y hora de vuelo de los F-16....??

    Nada que ver con Macri. Esto es de 1998, la época de Menem.

    Cuando Menem asumió en 1989, anuló las negociaciones que se llevaban adelante entre el gobierno de Alfonsin con IAI para la compra de 60 Kfir C-7. En ese momento se adujo que la nueva administración de Menem negociaba con EE.UU por F-16 (Aeroespacio 1992 –Nº 486 - "Fuerza Aérea 1992” ) en un reportaje al Brigadier Juliá (JEMGFAA) La opción que se negociaba auspiciada desde la visita a EE.UU., era del mismo presidente Bush… La oferta original fue por 60 (sesenta) F-16 Bl.10 o 15… Los aviones que en realidad llegaron en 1999 a la FAA fueron los A4M modernizados
    Respecto de que en 2005 solo volaban 10 de los 36 Skyhawk…es de Daniel Santoro – Clarin 1 de noviembre de 2005…
    Tengo los recortes guardados de estas notas, pero no soy capaz de escanearlos y subirlos al foro, pero si podes buscalos, ahí tenes los datos de las fechas…

    De lo único que estoy hablando es de tu frase... "La oferta original fue por 60 (sesenta) F-16 Bl.10 o 15… Los aviones que en realidad llegaron en 1999 a la FAA fueron los A4M modernizados"....

    Si la oferta era por aviones F-16 y la FAA o Menem dijeron que eran demasiado caros, entonces USA no se negó a venderlos como siguen diciendo en este sitio.



  • Cuando fueron por primera vez a EEUU durante el gobierno de Menem, fue una delegacion de la FAA encabezada por el JEMGFAA Brigadier Juliá. Pidieron F-16 y F-18. Al F-16 le pidieron que esperen que en unos años podia venir la autorización (como finalmente ocurrió 5 años después) y sobre los F-18 le dijeron directamente que NO de forma rotunda. En total Juliá habia pedido 80 aviones para equipar a 4 escuadrones.

    Pensó que como la FAA habia "entregado" el Cóndor a los yankees, éstos iban a ser generosos con la recompensa, pero no fue así.

    Cuando le ofrecieron a la FAA los F-16 eran del modelo A Block 10 a ser actualizados en LMAASA, pero cuando viajó una delegación del Comando de Material a ver las células, dijeron que NO, porque habia que poner demasiado dinero encima para ponerlas en vuelo y otro tanto en modernizarlos. Estaban mejor los A-4AR que esos F-16A. Y se desistió. Igual, es un avión que no le conviene a la FAA



  • @pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Cuando le ofrecieron a la FAA los F-16 eran del modelo A Block 10 a ser actualizados en LMAASA, pero cuando viajó una delegación del Comando de Material a ver las células, dijeron que NO, porque habia que poner demasiado dinero encima para ponerlas en vuelo y otro tanto en modernizarlos. Estaban mejor los A-4AR que esos F-16A. Y se desistió. Igual, es un avión que no le conviene a la FAA

    Has confirmado lo que yo estaba diciendo y lo que se dijo en ese momento. Gracias.



  • Los ofrecieron si, pero 5 años después y de una versión más degradada que el A-4AR.



  • Claro, por eso digo que en un primer momento lo único que había a mano rápido para la FAA era los A4M, los F-16 los ofrecieron 5 años después (creo que en el 2001), cuando ya teníamos mas de la mitad de los A4 ya entregados a la FAA.
    Aún así, y si los elegidos fueran los F-16, aún todavía faltaba lo esencial... la aprobación por parte del congreso de los EE.UU. todos suponemos que hubieran dado el ok...Aunque también pudo haber ocurrido como con los F-16 a Croacia, autorizados por James Mattis (Sewc Def.) y luego negados por el congreso



  • @pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    Los ofrecieron si, pero 5 años después y de una versión más degradada que el A-4AR.

    Di un relato de LaNacion de ese período. Si tenes lo mismo, ofrézelo. Si no, es solo una opinión sin fundamento.



  • Salió en una publicacion especializada (DeySeg) y luego porque hablé con el autor de la nota que conversó con el Brig Juliá.



  • El F-16 esta disponible para Argentina al menos desde fines de los '90, cuando el programa A-4AR estaba en proceso de entrega de los aviones. Antes no, ya que por eso terminamos comprando A-4AR cuando originalmente se pidió F-16 y hasta F/A-18.

    El problema es que, por un lado, un sector de la FAA considera demasiado crítico el tema FOD y las consecuentes medidas y cambios de doctrina operativa que habría que adoptar.
    Esto es materia opinable y se puede discutir hasta el infinito como ya se hizo en el viejo foro por 12 años.

    Por otro lado, esta el tema de los costos operativos y es por ello que desde la FAA se han fijado en cazas de tercera generación como el Mirage F-1 y Kfir o el LIFT FA-50.

    De nuevo, es materia opinable, ya que el presupuesto de operación indefectiblemente deberá ser aumentado en algún momento y con los números que manejamos nosotros, cualquier avión de combate nos parecerá caro...

    Pero lo mas importante es que EE.UU nunca venderá armamento stand-off a la Argentina y nunca la FAA (como otros paises) tendrá disponibilidad absoluta sobre el avión y sus sistemas (no hablo de modificarlos, simplemente de utilizarlos), imposibilitada también de integrar armamento y/o aviónica de otra procedencia y con su operatividad condicionada o hasta reducida a "avión para desfiles" como bien lo definió el Primer Ministro de Malasia refiriendose a sus F/A-18.
    Incluso se puede encontrar un argumento similar en Iraq y sus F-16.

    Estas nota de Gaceta Aeronáutica lo detalla muy bien:
    https://www.gacetaeronautica.com/gaceta/wp-101/?p=37297


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