El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina



  • Brasil hizo una inversión a futuro...



  • @Karlcock01 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @GC83
    Las élites brasileñas, sobre todo las paulistas son tan nefastas como las nuestras...pero aún así...tienen enraizado el concepto neo colonialista y un patriotismo que los lleva a creer que verdaderamente son "O mais grande...o melhor, e geralmente o mais grande...náo se compartilha...
    Hace 30 años que los conozco...
    La alternativa viable para nosotros es, a mi criterio, mostrarles que ellos serán grandes, pero en algunos casos...nosotros somos primeros..( A Invap, a la CoNEA, por ejemplo, le tienen el mismo respeto y admiración que a otras empresas multinacionales, por citar un ejemplo...)
    Hay que hacerles ver mil veces el gol de Caniggia,...Jajaja
    Broma, tengo muchos amigos allá.
    Saludos!

    Muy correcto. El desarrollo industrial/tecnologico del Brasil nos adelanto mucho, tardaremos decadas en alcanzarlos si realmente armamos un politica con objetivos, De todas maneras hay algunos rubros en donde los aventajamos: energia nuclear, sateliites, etc. Y lograr proyectos conjuntos con el Brasil nos va a potenciar y ayudar a desarrollarnos mas rapido.

    Se menciono que los proyectos como CB-123, Gaucho, KC390 y Gripen fueron asociaciones fallidas. El Gripen fue un avion elegido por y para ellos (brasileros) nos quisimos sumarnos a un avion prohibido para nosotros. El Gaucho fue un proyecto nuestro artesanal, en un momento se dieron cuenta que no tenia ningún certificado que lo avalara como un vehículo comercializable, El KC390 nunca lo vamos a comprar y sin embargo nos dejan participar del proyecto. Argentina es un pais muy inestable y como tal, un mal socio para cualquiera, hasta Venezuela te lo puede decir. Tenemos que mejorar en ser mas estables para lograr verdaderos proyectos conjuntos que nos permitan desarrollarnos.

    Los que dicen que el AMX fue un fracaso o que el Gripen les sale mucha plata, vean cuantas industrias aeroespaciales tiene el Brasil y cuantos miles de millones fabrica y exporta.

    Brasil y Mexico hoy son potencias regionales en materia aeronautica, necesitamos asociaciones con ambos para desarrollarnos.

    Decalraciones recientes de Marcos Bernasconi presidente de CARAE

    La Argentina arrastra un retraso de larga data en su industria aeronáutica, que ya no se presenta únicamente en la comparación con los países desarrollados, sino también con otras naciones de la región. En el propio entorno latinoamericano varios países le han sacado ventaja, algunos con una tradición aeronáutica mucho menor. “México está llegando a una facturación anual de 11.000 millones de dólares, ocupa a más de 70.000 personas y tiene 400 empresas [en la industria aeronáutica] entre extranjeras y mexicanas, y transformó la industria de autopartes a aeronáutica con un desarrollo increíble”, dijo Bernasconi. Y agregó: “Brasil tiene más empresas todavía, cerca de 600, muchas certificadas en AS9100D, que es la norma aeronáutica de referencia. Marruecos, que empezó después, estaría, en el corto plazo, llegando a 2.000 millones de dólares de facturación anual. Si bien el desarrollo de estos países tiene que ver con un bajo valor de la mano de obra, hoy estamos [en la Argentina] en valores de mano de obra mucho más económica, principalmente en ingeniería, que es una parte fundamental en un desarrollo aeronáutico, posición que tendríamos que aprovechar tanto para el mercado interno como para exportación”.



  • @Karlcock01 dijo Las élites brasileñas, sobre todo las paulistas son tan nefastas como las nuestras...
    @Darwin dijo Muy correcto. El desarrollo industrial/tecnologico del Brasil nos adelanto mucho, tardaremos decadas en alcanzarlos si realmente armamos un politica con objetivos.

    Contestación Fenix: No, para no es nada correcta esta afirmación y post arriba me he explayado al respecto desde lo actual y desde nuestra historia. No voy a repetirlo, la diferencia es notable. Aparte, que hace suponer que nosotros vamos a cambiar nuestro paradigma de país y que avanzaremos como lo esta haciendo Brasil. Que hace suponer que nuestra élite que defiende un modelo estructural de país que le ha hecho millonaria en los últimos 40 años lo va a cambiar por un modelo desarrollista industrial, ellos no están dispuesto a poner la plata. El desarrollo industrial que consiguió Brasil es resultado de las políticas que defendió su élite y no por determinación de su pueblo representado por sus políticos. Nosotros actualmente que estamos haciendo para que esto cambie, para que termine una estructura de país neocolonial que defiende nuestra élite. Somos muy buenos para señalar los síntomas de nuestra enfermedad, malos para diagnosticar su procedencia y por lo tanto nunca damos con el tratamiento acertado. Estoy cansado realmente de los periodista y políticos de medio pelo, eluden estos temas, se la pasan hablando de lo conyuntural como en las tertulias de TV, todo el día dirimiendo si la culpa es del populismo, del peronismo o neoliberalismo, Macri esto y que Cristina lo otro, cuando todos forman parte de una misma casta que se arrastra antes los designios de nuestra élite neocolonial y cipaya. Lo peor es que hacen docencia y aparecen moldeando las cabecitas de los televidentes, les dicen que tienen que pensar y como tienen que pensar. A mi nada me hace pensar que hoy estamos cambiando esta realidad que nos acontece, mientras sigamos pensando como venimos pensando.



  • @Sebjos exacto pero le aposto a un futuro donde el llamado mundo occidental con USA a la cabeza serian los hegemones y con la proxima superioridad de china como maxima potencia economica global, eso esta entre dicho, brasil aposto a el viejo orden mundial por eso eligieron a bolsonaro y es muy posible que el orden mundial cambie, si eso sucede los llamados planes a futuros se veran un poco tambaleantes, asi que si ustedes apuestan por el jf17 estaran apostando por un nuevo orden mundial, las cosas hay que verlas en toda su dimension,saludos.



  • @Teodofredo Hola, cómo estás Teo, pero también hay que plantear que hicieron semejante inversión para vender aviones en sudamerica y entonces surje la pregunta a quien? Argentina quedó afuera de entrada, a pesar que firmó una carta de intención por 36 aviones, Chile nunca los iba a considerar, Venezuela afuera como Argentina, Colombia igual que Chile (plan Colombia), te queda Uruguay, Paraguay, Ecuador, no veo el mercado, cuando empezaron Lula había dicho que el FX2 iba a ser el avión para toda la región, financiado por el Bandes, como el Eurofhigter, pero no vieron las implicancias del asunto, por eso digo es un avión solo para Brasil



  • @Darwin dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @Karlcock01 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    @GC83
    Las élites brasileñas, sobre todo las paulistas son tan nefastas como las nuestras...pero aún así...tienen enraizado el concepto neo colonialista y un patriotismo que los lleva a creer que verdaderamente son "O mais grande...o melhor, e geralmente o mais grande...náo se compartilha...
    Hace 30 años que los conozco...
    La alternativa viable para nosotros es, a mi criterio, mostrarles que ellos serán grandes, pero en algunos casos...nosotros somos primeros..( A Invap, a la CoNEA, por ejemplo, le tienen el mismo respeto y admiración que a otras empresas multinacionales, por citar un ejemplo...)
    Hay que hacerles ver mil veces el gol de Caniggia,...Jajaja
    Broma, tengo muchos amigos allá.
    Saludos!

    Muy correcto. El desarrollo industrial/tecnologico del Brasil nos adelanto mucho, tardaremos decadas en alcanzarlos si realmente armamos un politica con objetivos, De todas maneras hay algunos rubros en donde los aventajamos: energia nuclear, sateliites, etc. Y lograr proyectos conjuntos con el Brasil nos va a potenciar y ayudar a desarrollarnos mas rapido.

    Se menciono que los proyectos como CB-123, Gaucho, KC390 y Gripen fueron asociaciones fallidas. El Gripen fue un avion elegido por y para ellos (brasileros) nos quisimos sumarnos a un avion prohibido para nosotros. El Gaucho fue un proyecto nuestro artesanal, en un momento se dieron cuenta que no tenia ningún certificado que lo avalara como un vehículo comercializable, El KC390 nunca lo vamos a comprar y sin embargo nos dejan participar del proyecto. Argentina es un pais muy inestable y como tal, un mal socio para cualquiera, hasta Venezuela te lo puede decir. Tenemos que mejorar en ser mas estables para lograr verdaderos proyectos conjuntos que nos permitan desarrollarnos.

    Los que dicen que el AMX fue un fracaso o que el Gripen les sale mucha plata, vean cuantas industrias aeroespaciales tiene el Brasil y cuantos miles de millones fabrica y exporta.

    Brasil y Mexico hoy son potencias regionales en materia aeronautica, necesitamos asociaciones con ambos para desarrollarnos.

    Decalraciones recientes de Marcos Bernasconi presidente de CARAE

    La Argentina arrastra un retraso de larga data en su industria aeronáutica, que ya no se presenta únicamente en la comparación con los países desarrollados, sino también con otras naciones de la región. En el propio entorno latinoamericano varios países le han sacado ventaja, algunos con una tradición aeronáutica mucho menor. “México está llegando a una facturación anual de 11.000 millones de dólares, ocupa a más de 70.000 personas y tiene 400 empresas [en la industria aeronáutica] entre extranjeras y mexicanas, y transformó la industria de autopartes a aeronáutica con un desarrollo increíble”, dijo Bernasconi. Y agregó: “Brasil tiene más empresas todavía, cerca de 600, muchas certificadas en AS9100D, que es la norma aeronáutica de referencia. Marruecos, que empezó después, estaría, en el corto plazo, llegando a 2.000 millones de dólares de facturación anual. Si bien el desarrollo de estos países tiene que ver con un bajo valor de la mano de obra, hoy estamos [en la Argentina] en valores de mano de obra mucho más económica, principalmente en ingeniería, que es una parte fundamental en un desarrollo aeronáutico, posición que tendríamos que aprovechar tanto para el mercado interno como para exportación”.

    Ah...Claro, siempre la culpa es nuestra. No hicimos los méritos suficientes y la "meritocracia" para merecernos algo mejor fue por nuestra culpa...siempre subyace esta idea o concepto en el pensamiento de quienes quieren seguir en tren de occidente, tanto para explicar lo que tiene que ver con la Defensa como en otros ámbitos como el económico

    Aunque yo pienso que la culpa es nuestra también pero por otros motivos. Es nuestra al creer que los brasileños van a querer tener a la Argentina de socio en un alguno de estos emprendimientos, aprovechando una ventana que se abrió cuando Lula gobernaba Brasil o Dilma, ellos comparten la visión de la Patria Grande Sudamericana, pero te aparece un Bolsonaro y vuelve al Brasil de Garrastazu Médici, Ernesto Geisel y João Figueiredo .

    Y siempre fracasan por las ambiciones hegemónicas de Brasil. Creo que se debe dejar de intentar esto. No más proyectos conjuntos. El UNASUR I fue otro ejemplo, el Gaucho también (aunque busques motivos que no fueron) y caemos en la estupidez que hacemos siempre de comprarles primero para que ellos nos devuelvan comprando a nuestro vehiculo, así les compramos el Marrua (u$s 60 mil dólares c/u vs u$s 14 mil de un Humvee via FMS) les compramos los Tucanos cuando habian acordado comprar Pampas por parte de la FAB (nunca cumplieron) y ahora le vamos a comprar los Iveco Guaraní a cambio de nada otra vez, el CBA-123, el KC-390 al seleccionar proveedores ingleses y firmar acuerdos estratégicos de Defensa con UK. Hasta el Mercosur lo quieren voltear que es la mayor alianza que tenemos, Bolsonaro quiere romperlo para hacer un acuerdo con EEUU. Con ellos no debemos depositar ninguna confianza (al menos mientras sigan gobernando los militares en Brasil) y menos nuestra Defensa



  • Justamente en el tema de los Gripen brasileños y buscando mas referencias sobre el avión, entre en este medio sudafricano (https://www.iol.co.za/news/politics/saaf-jets-arent-in-storage-says-general-1572829#.Uih5l9L0F5A)y encontré una queja sobre el Gripen y lo que (para ellos) consideran un alto costo de hora de vuelo de los Gripen (C/D) de la SAAF
    Lo interesante es que la nota es del 2013 y los aviones son del modelo C/D (los económicos motores F-404), por que hoy solo analizando la inflación que tuvo el dolar esa cifra debe se mas alta, en un 20 o 30 % + ....
    Hablan de 135.400 Rand (8.900 dólares), el costo de la hora de vuelo de esos aviones (como digo, hoy con la inflación del Dollar internacional debe llegar a los 11.000 o 12.000 dólares, tomando ese dato como cierto)

    Johannesburg - The fuel is only R11 a litre but it costs about R135,400 an hour to keep a Gripen fighter jet in the air.
    The Hawk trainer fighter jets are a bit cheaper, at about R82 900 per flying hour.
    This was divulged by General John Bayne at the Arms
    Procurement Commission on Tuesday.
    Bayne is the director of combat systems for the South African Air Force, responsible for the Gripen and Hawk systems.

    Bayne said the “dry costs” (without fuel) for a Gripen were R104 600 per flying hour and fuel cost R30 800, giving a total “wet cost” of R135,400. Hawks fly at a dry cost of R67,500, with fuel costs of R15,400 and a total cost of R82,900.
    The SAAF bought 26 Gripen fighter jets and 24 Hawk trainer fighters in the 1999 arms deal, which the commission is investigating.
    “To date the Hawks have flown over 10 000 major accident-free flying hours since 2005 and the Gripens 3 500 since 2008,” said Bayne.
    He said there had been “some minor accidents and incidents, like on all aircraft fleets”.

    Sinceramente creía que eran mas baratos volarlos



  • no, no son para nada baratos los gripen, por eso dije que privo mas el pensamiento ideologico de las elites Brasileñas que el pragmatismo militar, para nosotros como su vecino mas cercano e hipotetica "enemiga" a futuro, como anillo a el dedo esa compra, y digo enemiga por que bolsonaros hay muchos en Brasil, inclusive el año pasado movilizo mucho armamento a nuestra frontera comun en un seudo ejercicio militar, lo que paso y puedo decirlo ahora, es que el movimiento militar de nuestra parte fue impresionante a nivel logistico y tecnologico, se movio mucho materiar militar, ese ejercicio no era casual, y se hicieron muchas llamadas desde plan alto e itamaraty a miraflores, pude observar en situ, el despliegue de comandos especiales y otras fuerzas elites, por fortuna me toco estar en frontera por razones de trabajo, toda la panoplia de combate aereo esta readi, no digo mas, solo fue un mensaje a garcia diciendole que no estabamos para juegos.



  • En el FX-1 en vencedor habia resultado el Su-35, pero los militares no querían enojar a EEUU, habian dejado afuera a los F-16, F/A-18, Gripen y Mirage 2000-5 Mk.2. Lo suspendieron, luego se lanzó un segundo FX (FX-2) para que gane uno occidental (en la "short-list" eliminaron al Su-35 por razones ideologicas)



  • @lexur88 dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

    no, no son para nada baratos los gripen, por eso dije que privo mas el pensamiento ideologico de las elites Brasileñas que el pragmatismo militar, para nosotros como su vecino mas cercano e hipotetica "enemiga" a futuro, como anillo a el dedo esa compra, y digo enemiga por que bolsonaros hay muchos en Brasil, inclusive el año pasado movilizo mucho armamento a nuestra frontera comun en un seudo ejercicio militar, lo que paso y puedo decirlo ahora, es que el movimiento militar de nuestra parte fue impresionante a nivel logistico y tecnologico, se movio mucho materiar militar, ese ejercicio no era casual, y se hicieron muchas llamadas desde plan alto e itamaraty a miraflores, pude observar en situ, el despliegue de comandos especiales y otras fuerzas elites, por fortuna me toco estar en frontera por razones de trabajo, toda la panoplia de combate aereo esta readi, no digo mas, solo fue un mensaje a garcia diciendole que no estabamos para juegos.

    Me parece muy bien....Se muere con el fusil en la mano y Uds entre Colombia, Brasil y Panamá están al horno con papas y cebolla....


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