Novedades de la Fuerza Aérea Argentina



  • @Hank-R dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:

    Por como estan las cosas, dentro de tres años recien podriamos tener anuncios..
    Demasiado buena la nota, demasiaaaado buena.. perfecto para calmar la tormenta no? No sea que hagan como cuando anunciaban la coparticipacion con Brasil para hacer Gripen y despues nos traemos alguna que otra sorpresa..
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    Si puede que aún no este dicha la última palabra….
    Ya llevamos asi, casi 40 años dándonos portazos en la narices…y sin embargo aún no nos alcanza y una vez mas volvimos e intentamos que nos vendan algo… la última fue esta (FA-50) y fue una estupidez, porque hacia poco que le habían ofrecido a Macri F-16 Bl.30 y cuando fue allí a buscarlos, la "oferta real" eran los Texan II.... Y por si eso no alcanzó, luego vamos y probamos con KAI (una sucursal de Lockheed Martin en Corea del Sur)...Si lo que ocurre, es no tenemos arreglo....¿de quien es la culpa?? Si de un lugar te echan a patadas...una vez esta bien dos veces...bueno vale...¿pero 40 años pidiendo favores y no la terninas de entender... que esa "mina" no quiere saber nada con vos??
    Esta vez, fue muy elocuente (recordar el discurso del 2017 del jefe de la FAA en Tandil…), estaban jugadísimos y seguros de que el FA-50 ya estaba en Tandil…Y otra vez mas (y otra y otra…) se les cerraron la puerta en las narices….¿pero será la última y definitiva…?? ¿la que produzca el cambio…??
    Si fuera asi, es un lástima que se haya perdió tanto tiempo en reconocer el camino equivocado y la tozudez de ir una y otra vez, a pegarse de narices contra la pared…
    Hay que también reconocer que siempre EE.UU. jugó un papel ambiguo con nuestras FF.AA…
    O sea por un lado les demostraban amistad y afinidad, pero siempre a la hora de recibir una prueba de esa fidelidad, entonces también recordaban su fidelidad a UK…(un poco el jueguito de Rusia con China e India o Pakistan-India)…Claro que en el caso nuestro, definitivamente ese jueguito de la ambigüedad, estaba mas decantado hacia la defensa de los intereses británicos, por historia, por su raíz cultural y porque son los socios Nº 1, en todo desde siempre y nosotros simplemente uno mas del montón de los 80 o 100 países amigos de EE.UU.



  • @zonca dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:

    @El_Peca es lo que imaginaba.. Pero me sigue llamando la atención la expresión "no somos idiotas"..

    Es duro tener que reconocer, que la mina en la cual confiaste (y esperastes) 40 años te estaba engañando con otro...y lo peor...., reconocer que lo sabías, pero preferías cerrar los ojos y darle una nueva oportunidad, a ver si cambiaba...pero la mina no cambió y sigue con el otro...
    Yo no creo que no lo supieran, incluso ya desde 1982...(ellos sabían que les podían estar haciendo una jugadita de: "ahora si ahora no"...Y prefirieron esperar....y claro se equivocaron....Además creo, que EE.UU. jugó un papel siempre ambiguo (a propósito)...Y claro se lo creyeron y se confundieron con las señales que siempre nos envió EE.UU….(y ellos, nuestros jefes, con su seguridad confundieron también a los demás)...
    Los nuestros, no entendieron nunca (incluídos algunos gobernantes) el mensaje que siempre dio EE.UU…porque una cosa son la relaciones entre lo militar y otra muy distinta la comercial (un poco lo que ocurre con China y EE.UU.)…una cosa es comerciar y venderle bananas o televisores y otra muy distinta venderle 100 F-35….Y en ese error histórico estuvo sumergida Argentina desde siempre y si alguna vez a “regañadientes”, nos mandaron unos viejos A4M desarmados, fue mas una acción política-estratégica muy inteligente de parte de ellos (logicamente para quitarle un cliente a la competencia), que un apoyo a un aliado militar….
    Asi a la hora de privilegiar la posición de uno u el otro, estaba claro hacia donde inclinaban la balanza….,
    La guerra contra el socio Nº 1 de EE.UU, ya ocurrió (si fue un error o no….mal o bien) eso es algo que ya no se puede borrar de la historia, fue un paso que se dio y ya esta…. A partir de allí fue un error sucesivo, confundir el intercambio comercial con el intercambio militar, he ir a pedirle armas y provisiones a ellos... Que si, que no, que si, que no…Y siempre probar una y otra vez mas, para intentar convences a los del norte….Y nada…, en ese jueguito ambiguo, del “yo te amo, yo tampoco…” su fueron yendo los años y mas años y ya son casi 40…Por eso pregunto a muchos, de los que opinan lo contrario…¿Cuántos años mas, debemos seguir insistiendo para que nos vendan algo….??
    En 1989 el recién asumido Carlos Menem regresa de la gira oficial a los Estados Unidos, la primera que hacía un presidente argentino luego de la guerra del 82…regresó radiante a la Argentina con decenas de acuerdos (comerciales. Industriales, financieros) y ya en aquella gira y vista oficial, trajo el compromiso de los EE.UU de la renovación total de las FF.AA. y la anunciada recuperación de todo el material perdido en la guerra….Tras esa visita es cuando anuncia que la FAA y le Min. Def, se encontraba negociando por aviones F-16 con los EE.UU. (se habla de 60 aviones). Finalmente EE.UU. le negó los F-16 a cambio les ofreció en compensación por esa negativa, A4M recauchutados…
    Ya en ese momento, los jefes de la FAA debieron haberse plantado y haber dicho: NO….
    Se negociaron durante 4 o 5 años, para que finalmente la oferta sea por aviones viejos y subsónicos…”No nos sirve, lo lamentamos, vamos a otro lado…”
    En ese momento Sudáfrica trabajaba en el proyecto Cheetah y en el “Super Mirage” (Mirage F1) con motor Klimov, adaptado a la medida y bancadas del Atar 9C… Si servía para los F1 también se podría haberse adaptado perfectamente a nuestros Mirages III, imaginar que en ese momento Israel ofrecia Kfir con un viejo reactor como GE. J-79, si nosotros hubiéramos negociado con Sudáfrica e Israel, a través de alguna negociación o sociedad, en la que ellos tuvieran participación…¿Cómo hubiera sido un Mirage III nuestro, con un moderno turbofan ruso (llevaba solo 10 años en actividad)a agregando aviónica y armas israelíes…??...Yo pienso que hubiera sido superior al Kfir y al Cheetah….
    Y si un Mirage III argentino hubiera sido mejor aún, imaginen que hoy todavía, hay volando Kfir y Cheeetah, loes nuestros modernizados también hubieran estado volando...pero llegó Menem en el 89, con la oferta irresistible de nuevos F-16 y a la mi...da las negociaciones con los israelíes...
    Incluso y una vez modernizados nuestros deltas, se podría seguir en ese camino, e intentar con Sudáfrica (cuantos mas aviones menores costos), y buscar una plataforma mucho mas moderna como los Mirage F1 (había muchos ya a la venta usados) y cambiarle el viejo turborreactor ATAR por un moderno turbofan RD-33...con aviónica, radar y armas israelíes....a finales de los 80 hubiera sido un golazo y además la industria argentina incluida en el proyecto.… Pero nada....como elefente en una cacharrería, llegó Menem pateó todo y se fue a buscar F-16...y asi estamos 30 años después... Siempre ofrecen algo tentador...y finalmente te terminan mandado para casa con otra cosa a lo que prometieron, es histórico...y los jefes lo saben...



  • Excelente....Muy justo el comentario...



  • @Teodofredo dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:

    @zonca dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:

    @El_Peca es lo que imaginaba.. Pero me sigue llamando la atención la expresión "no somos idiotas"..

    Es duro tener que reconocer, que la mina en la cual confiaste (y esperastes) 40 años te estaba engañando con otro...y lo peor...., reconocer que lo sabías, pero preferías cerrar los ojos y darle una nueva oportunidad, a ver si cambiaba...pero la mina no cambió y sigue con el otro...
    Yo no creo que no lo supieran, incluso ya desde 1982...(ellos sabían que les podían estar haciendo una jugadita de: "ahora si ahora no"...Y prefirieron esperar....y claro se equivocaron....Además creo, que EE.UU. jugó un papel siempre ambiguo (a propósito)...Y claro se lo creyeron y se confundieron con las señales que siempre nos envió EE.UU….(y ellos, nuestros jefes, con su seguridad confundieron también a los demás)...
    Los nuestros, no entendieron nunca (incluídos algunos gobernantes) el mensaje que siempre dio EE.UU…porque una cosa son la relaciones entre lo militar y otra muy distinta la comercial (un poco lo que ocurre con China y EE.UU.)…una cosa es comerciar y venderle bananas o televisores y otra muy distinta venderle 100 F-35….Y en ese error histórico estuvo sumergida Argentina desde siempre y si alguna vez a “regañadientes”, nos mandaron unos viejos A4M desarmados, fue mas una acción política-estratégica muy inteligente de parte de ellos (logicamente para quitarle un cliente a la competencia), que un apoyo a un aliado militar….
    Asi a la hora de privilegiar la posición de uno u el otro, estaba claro hacia donde inclinaban la balanza….,
    La guerra contra el socio Nº 1 de EE.UU, ya ocurrió (si fue un error o no….mal o bien) eso es algo que ya no se puede borrar de la historia, fue un paso que se dio y ya esta…. A partir de allí fue un error sucesivo, confundir el intercambio comercial con el intercambio militar, he ir a pedirle armas y provisiones a ellos... Que si, que no, que si, que no…Y siempre probar una y otra vez mas, para intentar convences a los del norte….Y nada…, en ese jueguito ambiguo, del “yo te amo, yo tampoco…” su fueron yendo los años y mas años y ya son casi 40…Por eso pregunto a muchos, de los que opinan lo contrario…¿Cuántos años mas, debemos seguir insistiendo para que nos vendan algo….??
    En 1989 el recién asumido Carlos Menem regresa de la gira oficial a los Estados Unidos, la primera que hacía un presidente argentino luego de la guerra del 82…regresó radiante a la Argentina con decenas de acuerdos (comerciales. Industriales, financieros) y ya en aquella gira y vista oficial, trajo el compromiso de los EE.UU de la renovación total de las FF.AA. y la anunciada recuperación de todo el material perdido en la guerra….Tras esa visita es cuando anuncia que la FAA y le Min. Def, se encontraba negociando por aviones F-16 con los EE.UU. (se habla de 60 aviones). Finalmente EE.UU. le negó los F-16 a cambio les ofreció en compensación por esa negativa, A4M recauchutados…
    Ya en ese momento, los jefes de la FAA debieron haberse plantado y haber dicho: NO….
    Se negociaron durante 4 o 5 años, para que finalmente la oferta sea por aviones viejos y subsónicos…”No nos sirve, lo lamentamos, vamos a otro lado…”
    En ese momento Sudáfrica trabajaba en el proyecto Cheetah y en el “Super Mirage” (Mirage F1) con motor Klimov, adaptado a la medida y bancadas del Atar 9C… Si servía para los F1 también se podría haberse adaptado perfectamente a nuestros Mirages III, imaginar que en ese momento Israel ofrecia Kfir con un viejo reactor como GE. J-79, si nosotros hubiéramos negociado con Sudáfrica e Israel, a través de alguna negociación o sociedad, en la que ellos tuvieran participación…¿Cómo hubiera sido un Mirage III nuestro, con un moderno turbofan ruso (llevaba solo 10 años en actividad)a agregando aviónica y armas israelíes…??...Yo pienso que hubiera sido superior al Kfir y al Cheetah….
    Y si un Mirage III argentino hubiera sido mejor aún, imaginen que hoy todavía, hay volando Kfir y Cheeetah, loes nuestros modernizados también hubieran estado volando...pero llegó Menem en el 89, con la oferta irresistible de nuevos F-16 y a la mi...da las negociaciones con los israelíes...
    Incluso y una vez modernizados nuestros deltas, se podría seguir en ese camino, e intentar con Sudáfrica (cuantos mas aviones menores costos), y buscar una plataforma mucho mas moderna como los Mirage F1 (había muchos ya a la venta usados) y cambiarle el viejo turborreactor ATAR por un moderno turbofan RD-33...con aviónica, radar y armas israelíes....a finales de los 80 hubiera sido un golazo y además la industria argentina incluida en el proyecto.… Pero nada....como elefente en una cacharrería, llegó Menem pateó todo y se fue a buscar F-16...y asi estamos 30 años después... Siempre ofrecen algo tentador...y finalmente te terminan mandado para casa con otra cosa a lo que prometieron, es histórico...y los jefes lo saben...



  • Lo positivo de esto, es que se pone fin al ir a buscar a quien no te corresponde. Hizo falta tocar fondo para que se dieran cuenta, aunque la hinchada pro-OTAN todavía le cuesta aceptar la derrota, con el tiempo lo aceptará. No hay F-16, Mirage 2000, Rafales ni Gripen en el horizonte. Se despejaron las dudas, por algo los astrólogos dicen que el 2020 es el año de la verdad, cuando salen a la luz los grandes secretos o cosas que la gente viene ocultando hace tiempo. Esto se venia ocultando hacia demasiado tiempo y manteniendo falsas ilusiones.



  • Quise releer la nota a Isaac desde la web de Pucará y no está, ¿ es casualidad o puede tener alguna otra implicancia?





  • @lucasvi gracias había que tener paciencia nomas



  • Hay al menos una modificación en la nota...

    Ahora pusieron ... Con respecto al JF-17 del que hablamos, una comisión de Fuerza Aérea fue a verlo a Pakistán en 2017. En la actualidad estamos hablando por la versión Block 3, que es absolutamente otro avión. De ese tipo de tecnología estamos hablando, que es lo que se busca en la Fuerza Aérea.

    Están "hablando por"... Significará que están negociando?



  • @krks dijo en Novedades de la Fuerza Aérea Argentina:

    Hay al menos una modificación en la nota...

    Ahora pusieron ... Con respecto al JF-17 del que hablamos, una comisión de Fuerza Aérea fue a verlo a Pakistán en 2017. En la actualidad estamos hablando por la versión Block 3, que es absolutamente otro avión. De ese tipo de tecnología estamos hablando, que es lo que se busca en la Fuerza Aérea.

    Están "hablando por"... Significará que están negociando?

    Quizás fue más explícito en esa frase de la tecnología del JF-17 block 3 Por que en una de esas es un mensaje entre líneas para el otro competidor que no estaría ofreciendo un radar AESA como el Chino/paquistaní...

    Algo así como: mira que "este" me estan ofreciendo una electrónica más moderna de la que vos me ofreces, que vas a hacer al respecto, vas a mejorar tu oferta o te vas a dejar ganar???

    Siempre cuando hay pocos competidores en la "final" se trata de hacer este tipo de declaraciones para que todos ofrezcan mejores "combos" condiciones sobre el final...

    Si esta hipótesis mía fuera real, a qué competidor le estaría hablando el brigadier??? Al Mig-29M????

    El mig 29M tiene un excelente radar, muy capaz, pero no es de tecnología AESA y creo que la FAA hace rato quiere el radar AESA....


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