Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate



  • @Darwin dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Fenix dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    Darwin dijo: prefiero siempre las democracias imperfectas en donde alguna opción de elección de lideres se tiene (aunque bastante limitada).

    Contestación Fenix: Darwin a que llamamos democracia, no entiendo que ella sea definida únicamente por la capacidad de votar cada 4 años. Para mi no puede haber democracia con medios de comunicación hegemónicos, políticos y judiciales vinculados a los intereses de establiments y de espalda a la nación y su pueblo. Los Chinos han elegido un sistemas que ponen a los intereses nacionales por encima de los intereses del pueblo y de las corporaciones. Te puede gustar o no ,pero lo han determinado ellos por que tienen marcado un objetivo a largo plazo, por el momento les esta resultando respecto al objetivo elegido. Para mi lo nuestro es una mentira de democracia, ni siquiera es imperfecta porque decir imperfecto es contraponerse a lo perfecto y lo perfecto no existe en la naturaleza. Y en cuanto a los objetivos perseguidos ni son los del pueblo y menos de la nación, son los intereses del establiments. Entonces habría que definir cuando hay o no hay democracia. No puede haber un poco mas o un poco menos de democracia o ser medida como una democracia perfecta por los aciertos geoestratégicos, militares o económicos de un país, reino o nación.

    No se a quien te referis que eligió el régimen chino, la mayoria de los chinos que viven hoy no tuvieron la posibilidad de eligir ningún tipo de régimen y no la tendrán en un futuro lejano. Y en cuanto a la hegemonia de los medios de comunicación, hoy dia la información llega por distintos canales y es mucho más abierta que hace dos décadas atrás en los paises occidentales, muy distinto es en China que está totalmente controlada por el gran lider. Quien quiera mejorar la democracia tiene herramientas para hacerlo. Los poderes económicos y políticos pesan mucho pero aún asi prefiero esta democracia al régimen chino.

    Dejemos de "hablar en chino y hacer filosofia barata", que de lo que se trata simplemente es de comprarle el asado al carnicero y no de casarnos con su hija...



  • @Darwin Hola Darwin, con respecto a la abundancia de fuentes, discrepo en que eso signifique mayor información y mas clara, de echo me parece que están teniendo el efecto contrario y el control que hoy hacen los medios hegemónicos de la opinión publica es muy grande.
    Sumado a que tampoco hay libertad o pluralidad, solo es una sensación, pero en realidad los sectores de poder están continuamente filtrando, manipulando y censurando. La ultima semana tuvimos un caso gravísimo cuando los medios e incluso twiter censuraron los discursos del presidente de EEUU, no podría estar mas lejos del pensamiento del presidente de EEUU, pero no estoy de acuerdo en que desde medios de información privados censuren sus discursos. Y es el presidente de EEUU, imaginate lo que no harán los medios acá.



  • @Teodofredo dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @SUE_3-A-207 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    El modelo de empresa tiene que ser Embraer, es decir, una empresa de capitales privados pero íntegramente nacionales donde el estado posea la dichosa acción de oro...la tecnología puede venir de investigación y desarrollo privado, del CONICET o ambos...

    El crear otra empresa estatal o una rama de esta es hacer un nido de corrupción y aguantadero político...ya hay demasiadas muestras de eso...

    La investigación y desarrollo tiene que venir de manos privadas nacionales y/o extranjeras que actúen bajo un marco legal en donde el patrimonio nacional no sea comprometido (que el estado tenga poder de veto) pero que a la vez no ahogue a los inversores dándoles capacidad de maniobra, además de seguridad jurídica...

    Es decir, como pasa en la mayoría de países desarrollados, no como en este frankeinstein peronista/socialista/comunista que es nuestro país...

    Menos mal...A poco estuvieron a punto de desaparecer en manos de Boeing...(como les ocurrió antes a McDonnell Douglas, Hughes y tantas otras...)....¿¿Negocio para quién?? ¿para Embraer y los brasileros??? pero bueno se salvaron sobre la hora en la última campanada... y la bancó durante décadas (te acuerdas en la época del proyecto CBA-123 como estaba económicamente?? ....y fue el pueblo, sus contribuyentes, con sus aportes durante décadas, que hicieron que hoy Embraer exista... ¿Si hubiera sido Juan de los palotes, fabricante de zapatos, hoy estaría aún viva...?? ¿Y me hablas de modelos??...

    Una vez dos panelistas en un programa de televisión, especialistas en economía discutían sobre economías del “mundo libre vs. comunistas” y uno de ellos, el panelista A, le decía al otro: ¡¡ Nómbreme usted, una sola economía, una sola experiencia o un país fuera del mundo libre, que haya sido exitosa…!!... Y el otro le respondió: China.. China es el país mas exitoso del mundo en los últimos 40 años…ha estado creciendo al doble o el triple de EE.UU. y la UE, a un promedio del 7 y 8 % en su PIB... y aún actualmente con la pandemia de por medio, este año cerrara con un crecimiento del 4,5 %, cuando EE.UU., solo crecerá el 2,3 % y la UE, aun promedio del 1,7 %... Un lugar en donde han ido a instalarse "todas" las mas grandes empresas del mundo (las libres o no libres), porque allí gracias a su pujante economía hay lugar para todas.... (Boeing, Airbus, Cocacola, General lecetric, Toshiba, Sony, Sang Sung, Ford, General Motors…y un largo, muy largo etc, de miles de empresas de todo el mundo…. )
    Si entonces, y tal como lo propone el liberalismo, vamos a guiarnos solo por la economía pura y dura, hagámonos comunistas entonces, con un partido único y una sola forma de gobierno…
    Y ahí entonces, le replicó el panelista A, que el solo se refería: a "economías del mundo libre”… A lo que nuevamente el panelista B le perguntó…"¿Usted me habla de EE.UU., donde cada empresa tiene que pedir permiso al estado (gobierno o parlamento), para poder vender libremente su producto en el extranjero y a quien quiera…?? "¿de verdad usted considera a EE.UU. es una economía de un país libre…??.." …

    Y finalmente mi reflexión con respecto a los modelos e ideologías, tomando una máxima de la medicina…”no existen enfermedades si no enfermos…”
    Una empresa como la bi-nacinal, (mixta), KAI, coreana/estadounidense, que en el año 2015 no pudo vender 24 aviones libremente, a quien se les ocurra (Uzbekistan)...porque EE.UU. se lo prohibió ¿eso es economía libre...??...
    Una empresa como IAI de Israel, que vendió libremente sus 12 F-16 usados a Croacia (a quien quiera libremente, porque son sus dueños)...¿eso es libertad de mercado'' (libertad de quien ¿de EE.UU. para mandar, o la de Israel para obedecer??)
    Todo modelo puede ser mas o menos exitoso, dependiendo de la capacidad de su pueblo para aprovechar y explotar al máximo sus recursos y capacidades, y todo quedará finalmente en sus gentes, en saber aprovechar mejor o peor lo que tienen al alcance de sus manos..

    Y tenemos nuestro propio ejemplo de la frustrada venta de Pampa III a Bolivia porque Israel veta las partes israelies que tiene el Pampa porque están en contra de Evo (y era un presidente democráticamente elegido)



  • @Darwin dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Teodofredo dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @SUE_3-A-207 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    El modelo de empresa tiene que ser Embraer, es decir, una empresa de capitales privados pero íntegramente nacionales donde el estado posea la dichosa acción de oro...la tecnología puede venir de investigación y desarrollo privado, del CONICET o ambos...

    El crear otra empresa estatal o una rama de esta es hacer un nido de corrupción y aguantadero político...ya hay demasiadas muestras de eso...

    La investigación y desarrollo tiene que venir de manos privadas nacionales y/o extranjeras que actúen bajo un marco legal en donde el patrimonio nacional no sea comprometido (que el estado tenga poder de veto) pero que a la vez no ahogue a los inversores dándoles capacidad de maniobra, además de seguridad jurídica...

    Es decir, como pasa en la mayoría de países desarrollados, no como en este frankeinstein peronista/socialista/comunista que es nuestro país...

    Menos mal...A poco estuvieron a punto de desaparecer en manos de Boeing...(como les ocurrió antes a McDonnell Douglas, Hughes y tantas otras...)....¿¿Negocio para quién?? ¿para Embraer y los brasileros??? pero bueno se salvaron sobre la hora en la última campanada... y la bancó durante décadas (te acuerdas en la época del proyecto CBA-123 como estaba económicamente?? ....y fue el pueblo, sus contribuyentes, con sus aportes durante décadas, que hicieron que hoy Embraer exista... ¿Si hubiera sido Juan de los palotes, fabricante de zapatos, hoy estaría aún viva...?? ¿Y me hablas de modelos??...

    Una vez dos panelistas en un programa de televisión, especialistas en economía discutían sobre economías del “mundo libre vs. comunistas” y uno de ellos, el panelista A, le decía al otro: ¡¡ Nómbreme usted, una sola economía, una sola experiencia o un país fuera del mundo libre, que haya sido exitosa…!!... Y el otro le respondió: China.. China es el país mas exitoso del mundo en los últimos 40 años…ha estado creciendo al doble o el triple de EE.UU. y la UE, a un promedio del 7 y 8 % en su PIB... y aún actualmente con la pandemia de por medio, este año cerrara con un crecimiento del 4,5 %, cuando EE.UU., solo crecerá el 2,3 % y la UE, aun promedio del 1,7 %... Un lugar en donde han ido a instalarse "todas" las mas grandes empresas del mundo (las libres o no libres), porque allí gracias a su pujante economía hay lugar para todas.... (Boeing, Airbus, Cocacola, General lecetric, Toshiba, Sony, Sang Sung, Ford, General Motors…y un largo, muy largo etc, de miles de empresas de todo el mundo…. )
    Si entonces, y tal como lo propone el liberalismo, vamos a guiarnos solo por la economía pura y dura, hagámonos comunistas entonces, con un partido único y una sola forma de gobierno…
    Y ahí entonces, le replicó el panelista A, que el solo se refería: a "economías del mundo libre”… A lo que nuevamente el panelista B le perguntó…"¿Usted me habla de EE.UU., donde cada empresa tiene que pedir permiso al estado (gobierno o parlamento), para poder vender libremente su producto en el extranjero y a quien quiera…?? "¿de verdad usted considera a EE.UU. es una economía de un país libre…??.." …

    Y finalmente mi reflexión con respecto a los modelos e ideologías, tomando una máxima de la medicina…”no existen enfermedades si no enfermos…”
    Una empresa como la bi-nacinal, (mixta), KAI, coreana/estadounidense, que en el año 2015 no pudo vender 24 aviones libremente, a quien se les ocurra (Uzbekistan)...porque EE.UU. se lo prohibió ¿eso es economía libre...??...
    Una empresa como IAI de Israel, que vendió libremente sus 12 F-16 usados a Croacia (a quien quiera libremente, porque son sus dueños)...¿eso es libertad de mercado'' (libertad de quien ¿de EE.UU. para mandar, o la de Israel para obedecer??)
    Todo modelo puede ser mas o menos exitoso, dependiendo de la capacidad de su pueblo para aprovechar y explotar al máximo sus recursos y capacidades, y todo quedará finalmente en sus gentes, en saber aprovechar mejor o peor lo que tienen al alcance de sus manos..

    Las empresas que citas KAI e IAI, son empresas de lo más exitosas. Desde siempre la tecnologia militar ha sido limitada su transferencia por los Estados (Reyes, Sultanes, o cualquier poder de turno). La verdad no me deja tranquilo quedar a la buena voluntad del gran lider. Prefiero siempre las democracias imperfectas en donde alguna opción de elección de lideres se tiene (aunque bastante limitada). Pero por sobre todo se pueden ejercer mucas libertades personales que en China no. China ha conseguido grandes resultados porque pudo colocar a voluntad de sus lideres a toda la pobalción encolumnada en una unica dirección, a cambio de ello milones quedaron en el camino. Hubo hambrunas hasta la década del 60, la persecución política y religiosa sigue hasta el día de hoy y no me consa que tenga un sistema judicial muy transparente.

    Sigo pensando que las opciones de aviones rusos o chinos son la mejor opcion para la FAA, pero es imprecindible que se logre transferencia de tecnologia y comencemos nuestro propio camino para desarrollar a futuro nuestros propios equipos de defensa (tal vez en asociacion con otros paises del tercer mundo)

    Pero nosotros queremos comprar aviones nada más. No el sistema de gobierno, eso tampoco lo venden. Me parece que te vas mucho de tema cuando hablamos de comprar cazas a China.
    Acá se venden autos y camionetas 4X4 chinas, pero no veo que por eso se hayan vuelto comunistas los conductores....



  • La democracia mas grande del mundo en cantidad de gente es la India y ellos compran Sukhois y Migs a lo loco. Tiempo de que Argtnina haga lo mismo.



  • @pisciano
    Con respecto a la discucion de los regimenes politicos disculpenme por la OT

    Con respecto a la compra de un caza, mantengo lo dicho, hay que buscar transferencia de tecnologia y no cambiar de color al collar del perro. Puede ser chino o ruso (los úncos "dispuestos" a ofrecernos algo más que occidente)



  • Y porque no pueden ser los dos, o lo que hagan falta y se quieran sumar a un proyecto de desarrollo nacional.



  • Que caza occidental puede lograr un equilibrio militar frente a un Typhoon y un F-35 ?

    Esta disponible para la Argentina? NO

    El único que puede plantear paridad es el Su-35, porque en occidente jamás obtendríamos algo equivalente



  • No me cabe duda y mas estando a disposición de Argentina. Ahora estaría bien y esto lo manifiesto como un ideal , incorporarlos con un radar AESA, el IRBIS-E del SU-35 proporcione un mejor rendimiento contra los cazas furtivos. Capaz de rastrear hasta treinta objetivos en el aire con una sección de radar de tres metros hasta 250 millas de distancia, y objetivos con secciones transversales tan pequeñas como 0.1 metros a más de cincuenta millas de distancia. Sin embargo, los radares PESA son más fáciles de detectar y dañar que los radares de matriz de escaneado electrónico activo (AESA) que ahora utilizan los cazas occidentales. Por otra y también pensando en lo ideal ya que estamos, pediría que su motor fuese el Lyulka «Izdeliye 30, este al parecer sera el motor universal de la aviación rusa. Agregando algo mas a mi sueños que les parece un caza como FC 17 con este motor como complemento del Su 35. Y algo mas, quiero el PL 15 chino para operar en ambos aviones. Yo ante muerto que sencillo, jajaja. de verdad que no me parece ninguna locura solo hace falta poner los huevos, como siempre digo la guita está, por ahí no me van a correr mas.



  • Lo mas seguro de esto es que nuestras patriotas de las cúpulas de las FFAA deben estar rompiéndose la cabeza, como hacer para seguir arrastrándose por basura OTAN sin quedar tan expuestos por su colonialismo mental...
    Nuestros aviones "puestos" deberían ser J-10C, Mig-29M o Mig-35...
    Pero en cualquier momento nos venden a los israelíes como la salvación que nos permitirán seguir a tiro de la tiranía de USA y UK. Acuerdense los que les digos, o van a querer revivir a las momias de los Kfir o nuestros Mirages lll osea barriletes con misiles aire aire de corto alcance y algunos de ellos sin radar.
    Enfrentar en el siglo XXl ya casi 2021 con aviones de un concepto de hace 60 años, sin conocer lo que es un sistema fly-by-wire que es lo mas común del planeta en aviones de combate hace mas de 30 años!!!
    Todo esto nos pasa por tener cúpulas de incapaces corruptos que tienen miedo de sacar un pie de la palangana por que no vaya a ser cosa que se le termine los viáticos a lugares chetos de USA y Europa, no vaya ser cosa que se queden sin suculentas comisiones en verde moneda..
    Para colmo te tomas un tiempo en internet para ver un poco el tema y ves hordas de zombies proponiendo a Israel como los salvadores del veto inglés diciendo que es mejor comprarle a Israel en vez de a los rusos o perejiles diciendo que esto nos pasa por no salir de compra y poner miles de millones de dólares al tiqui taca por aviones como el F-16 o F-18. Por dios y la virgen no se puede ser tan Imbec...., No se puede ser tan cipayo y [email protected]!!!! Se puede ser tan miope de no ver la realidad por ser del Fans Club de Robotech cuando eran chicos??? Tan Fanático de la OTAN se puede ser por amor al arte y sin tener en cuentas las hipótesis de conflicto reales del país, sin tener en cuenta los verdaderos intereses del país??? La verdad todo esto me desmoraliza....
    Aca en algun momento va a tener que venir alguien y hacer una "operación mayor" va a tener que hacer una lobotomia forzosa por que nos vamos a ir al tacho como país y no queda mucho tiempo hasta que se empiecen a matar por la Antártida pero creo que antes de eso nos van a terminar de despojar de ciertos sectores soberanos!!! Alguien tiene que llegar que tenga 2 papifutbol entre las piernas y coloque al país donde corresponde!!!!


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