Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate



  • @Teodofredo dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @SUE_3-A-207 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    El modelo de empresa tiene que ser Embraer, es decir, una empresa de capitales privados pero íntegramente nacionales donde el estado posea la dichosa acción de oro...la tecnología puede venir de investigación y desarrollo privado, del CONICET o ambos...

    El crear otra empresa estatal o una rama de esta es hacer un nido de corrupción y aguantadero político...ya hay demasiadas muestras de eso...

    La investigación y desarrollo tiene que venir de manos privadas nacionales y/o extranjeras que actúen bajo un marco legal en donde el patrimonio nacional no sea comprometido (que el estado tenga poder de veto) pero que a la vez no ahogue a los inversores dándoles capacidad de maniobra, además de seguridad jurídica...

    Es decir, como pasa en la mayoría de países desarrollados, no como en este frankeinstein peronista/socialista/comunista que es nuestro país...

    Menos mal...A poco estuvieron a punto de desaparecer en manos de Boeing...(como les ocurrió antes a McDonnell Douglas, Hughes y tantas otras...)....¿¿Negocio para quién?? ¿para Embraer y los brasileros??? pero bueno se salvaron sobre la hora en la última campanada... y la bancó durante décadas (te acuerdas en la época del proyecto CBA-123 como estaba económicamente?? ....y fue el pueblo, sus contribuyentes, con sus aportes durante décadas, que hicieron que hoy Embraer exista... ¿Si hubiera sido Juan de los palotes, fabricante de zapatos, hoy estaría aún viva...?? ¿Y me hablas de modelos??...

    Una vez dos panelistas en un programa de televisión, especialistas en economía discutían sobre economías del “mundo libre vs. comunistas” y uno de ellos, el panelista A, le decía al otro: ¡¡ Nómbreme usted, una sola economía, una sola experiencia o un país fuera del mundo libre, que haya sido exitosa…!!... Y el otro le respondió: China.. China es el país mas exitoso del mundo en los últimos 40 años…ha estado creciendo al doble o el triple de EE.UU. y la UE, a un promedio del 7 y 8 % en su PIB... y aún actualmente con la pandemia de por medio, este año cerrara con un crecimiento del 4,5 %, cuando EE.UU., solo crecerá el 2,3 % y la UE, aun promedio del 1,7 %... Un lugar en donde han ido a instalarse "todas" las mas grandes empresas del mundo (las libres o no libres), porque allí gracias a su pujante economía hay lugar para todas.... (Boeing, Airbus, Cocacola, General lecetric, Toshiba, Sony, Sang Sung, Ford, General Motors…y un largo, muy largo etc, de miles de empresas de todo el mundo…. )
    Si entonces, y tal como lo propone el liberalismo, vamos a guiarnos solo por la economía pura y dura, hagámonos comunistas entonces, con un partido único y una sola forma de gobierno…
    Y ahí entonces, le replicó el panelista A, que el solo se refería: a "economías del mundo libre”… A lo que nuevamente el panelista B le perguntó…"¿Usted me habla de EE.UU., donde cada empresa tiene que pedir permiso al estado (gobierno o parlamento), para poder vender libremente su producto en el extranjero y a quien quiera…?? "¿de verdad usted considera a EE.UU. es una economía de un país libre…??.." …

    Y finalmente mi reflexión con respecto a los modelos e ideologías, tomando una máxima de la medicina…”no existen enfermedades si no enfermos…”
    Una empresa como la bi-nacinal, (mixta), KAI, coreana/estadounidense, que en el año 2015 no pudo vender 24 aviones libremente, a quien se les ocurra (Uzbekistan)...porque EE.UU. se lo prohibió ¿eso es economía libre...??...
    Una empresa como IAI de Israel, que vendió libremente sus 12 F-16 usados a Croacia (a quien quiera libremente, porque son sus dueños)...¿eso es libertad de mercado'' (libertad de quien ¿de EE.UU. para mandar, o la de Israel para obedecer??)
    Todo modelo puede ser mas o menos exitoso, dependiendo de la capacidad de su pueblo para aprovechar y explotar al máximo sus recursos y capacidades, y todo quedará finalmente en sus gentes, en saber aprovechar mejor o peor lo que tienen al alcance de sus manos..

    Y tenemos nuestro propio ejemplo de la frustrada venta de Pampa III a Bolivia porque Israel veta las partes israelies que tiene el Pampa porque están en contra de Evo (y era un presidente democráticamente elegido)



  • @Darwin dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Teodofredo dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @SUE_3-A-207 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    El modelo de empresa tiene que ser Embraer, es decir, una empresa de capitales privados pero íntegramente nacionales donde el estado posea la dichosa acción de oro...la tecnología puede venir de investigación y desarrollo privado, del CONICET o ambos...

    El crear otra empresa estatal o una rama de esta es hacer un nido de corrupción y aguantadero político...ya hay demasiadas muestras de eso...

    La investigación y desarrollo tiene que venir de manos privadas nacionales y/o extranjeras que actúen bajo un marco legal en donde el patrimonio nacional no sea comprometido (que el estado tenga poder de veto) pero que a la vez no ahogue a los inversores dándoles capacidad de maniobra, además de seguridad jurídica...

    Es decir, como pasa en la mayoría de países desarrollados, no como en este frankeinstein peronista/socialista/comunista que es nuestro país...

    Menos mal...A poco estuvieron a punto de desaparecer en manos de Boeing...(como les ocurrió antes a McDonnell Douglas, Hughes y tantas otras...)....¿¿Negocio para quién?? ¿para Embraer y los brasileros??? pero bueno se salvaron sobre la hora en la última campanada... y la bancó durante décadas (te acuerdas en la época del proyecto CBA-123 como estaba económicamente?? ....y fue el pueblo, sus contribuyentes, con sus aportes durante décadas, que hicieron que hoy Embraer exista... ¿Si hubiera sido Juan de los palotes, fabricante de zapatos, hoy estaría aún viva...?? ¿Y me hablas de modelos??...

    Una vez dos panelistas en un programa de televisión, especialistas en economía discutían sobre economías del “mundo libre vs. comunistas” y uno de ellos, el panelista A, le decía al otro: ¡¡ Nómbreme usted, una sola economía, una sola experiencia o un país fuera del mundo libre, que haya sido exitosa…!!... Y el otro le respondió: China.. China es el país mas exitoso del mundo en los últimos 40 años…ha estado creciendo al doble o el triple de EE.UU. y la UE, a un promedio del 7 y 8 % en su PIB... y aún actualmente con la pandemia de por medio, este año cerrara con un crecimiento del 4,5 %, cuando EE.UU., solo crecerá el 2,3 % y la UE, aun promedio del 1,7 %... Un lugar en donde han ido a instalarse "todas" las mas grandes empresas del mundo (las libres o no libres), porque allí gracias a su pujante economía hay lugar para todas.... (Boeing, Airbus, Cocacola, General lecetric, Toshiba, Sony, Sang Sung, Ford, General Motors…y un largo, muy largo etc, de miles de empresas de todo el mundo…. )
    Si entonces, y tal como lo propone el liberalismo, vamos a guiarnos solo por la economía pura y dura, hagámonos comunistas entonces, con un partido único y una sola forma de gobierno…
    Y ahí entonces, le replicó el panelista A, que el solo se refería: a "economías del mundo libre”… A lo que nuevamente el panelista B le perguntó…"¿Usted me habla de EE.UU., donde cada empresa tiene que pedir permiso al estado (gobierno o parlamento), para poder vender libremente su producto en el extranjero y a quien quiera…?? "¿de verdad usted considera a EE.UU. es una economía de un país libre…??.." …

    Y finalmente mi reflexión con respecto a los modelos e ideologías, tomando una máxima de la medicina…”no existen enfermedades si no enfermos…”
    Una empresa como la bi-nacinal, (mixta), KAI, coreana/estadounidense, que en el año 2015 no pudo vender 24 aviones libremente, a quien se les ocurra (Uzbekistan)...porque EE.UU. se lo prohibió ¿eso es economía libre...??...
    Una empresa como IAI de Israel, que vendió libremente sus 12 F-16 usados a Croacia (a quien quiera libremente, porque son sus dueños)...¿eso es libertad de mercado'' (libertad de quien ¿de EE.UU. para mandar, o la de Israel para obedecer??)
    Todo modelo puede ser mas o menos exitoso, dependiendo de la capacidad de su pueblo para aprovechar y explotar al máximo sus recursos y capacidades, y todo quedará finalmente en sus gentes, en saber aprovechar mejor o peor lo que tienen al alcance de sus manos..

    Las empresas que citas KAI e IAI, son empresas de lo más exitosas. Desde siempre la tecnologia militar ha sido limitada su transferencia por los Estados (Reyes, Sultanes, o cualquier poder de turno). La verdad no me deja tranquilo quedar a la buena voluntad del gran lider. Prefiero siempre las democracias imperfectas en donde alguna opción de elección de lideres se tiene (aunque bastante limitada). Pero por sobre todo se pueden ejercer mucas libertades personales que en China no. China ha conseguido grandes resultados porque pudo colocar a voluntad de sus lideres a toda la pobalción encolumnada en una unica dirección, a cambio de ello milones quedaron en el camino. Hubo hambrunas hasta la década del 60, la persecución política y religiosa sigue hasta el día de hoy y no me consa que tenga un sistema judicial muy transparente.

    Sigo pensando que las opciones de aviones rusos o chinos son la mejor opcion para la FAA, pero es imprecindible que se logre transferencia de tecnologia y comencemos nuestro propio camino para desarrollar a futuro nuestros propios equipos de defensa (tal vez en asociacion con otros paises del tercer mundo)

    Pero nosotros queremos comprar aviones nada más. No el sistema de gobierno, eso tampoco lo venden. Me parece que te vas mucho de tema cuando hablamos de comprar cazas a China.
    Acá se venden autos y camionetas 4X4 chinas, pero no veo que por eso se hayan vuelto comunistas los conductores....



  • La democracia mas grande del mundo en cantidad de gente es la India y ellos compran Sukhois y Migs a lo loco. Tiempo de que Argtnina haga lo mismo.



  • @pisciano
    Con respecto a la discucion de los regimenes politicos disculpenme por la OT

    Con respecto a la compra de un caza, mantengo lo dicho, hay que buscar transferencia de tecnologia y no cambiar de color al collar del perro. Puede ser chino o ruso (los úncos "dispuestos" a ofrecernos algo más que occidente)



  • Y porque no pueden ser los dos, o lo que hagan falta y se quieran sumar a un proyecto de desarrollo nacional.



  • Que caza occidental puede lograr un equilibrio militar frente a un Typhoon y un F-35 ?

    Esta disponible para la Argentina? NO

    El único que puede plantear paridad es el Su-35, porque en occidente jamás obtendríamos algo equivalente



  • No me cabe duda y mas estando a disposición de Argentina. Ahora estaría bien y esto lo manifiesto como un ideal , incorporarlos con un radar AESA, el IRBIS-E del SU-35 proporcione un mejor rendimiento contra los cazas furtivos. Capaz de rastrear hasta treinta objetivos en el aire con una sección de radar de tres metros hasta 250 millas de distancia, y objetivos con secciones transversales tan pequeñas como 0.1 metros a más de cincuenta millas de distancia. Sin embargo, los radares PESA son más fáciles de detectar y dañar que los radares de matriz de escaneado electrónico activo (AESA) que ahora utilizan los cazas occidentales. Por otra y también pensando en lo ideal ya que estamos, pediría que su motor fuese el Lyulka «Izdeliye 30, este al parecer sera el motor universal de la aviación rusa. Agregando algo mas a mi sueños que les parece un caza como FC 17 con este motor como complemento del Su 35. Y algo mas, quiero el PL 15 chino para operar en ambos aviones. Yo ante muerto que sencillo, jajaja. de verdad que no me parece ninguna locura solo hace falta poner los huevos, como siempre digo la guita está, por ahí no me van a correr mas.



  • Lo mas seguro de esto es que nuestras patriotas de las cúpulas de las FFAA deben estar rompiéndose la cabeza, como hacer para seguir arrastrándose por basura OTAN sin quedar tan expuestos por su colonialismo mental...
    Nuestros aviones "puestos" deberían ser J-10C, Mig-29M o Mig-35...
    Pero en cualquier momento nos venden a los israelíes como la salvación que nos permitirán seguir a tiro de la tiranía de USA y UK. Acuerdense los que les digos, o van a querer revivir a las momias de los Kfir o nuestros Mirages lll osea barriletes con misiles aire aire de corto alcance y algunos de ellos sin radar.
    Enfrentar en el siglo XXl ya casi 2021 con aviones de un concepto de hace 60 años, sin conocer lo que es un sistema fly-by-wire que es lo mas común del planeta en aviones de combate hace mas de 30 años!!!
    Todo esto nos pasa por tener cúpulas de incapaces corruptos que tienen miedo de sacar un pie de la palangana por que no vaya a ser cosa que se le termine los viáticos a lugares chetos de USA y Europa, no vaya ser cosa que se queden sin suculentas comisiones en verde moneda..
    Para colmo te tomas un tiempo en internet para ver un poco el tema y ves hordas de zombies proponiendo a Israel como los salvadores del veto inglés diciendo que es mejor comprarle a Israel en vez de a los rusos o perejiles diciendo que esto nos pasa por no salir de compra y poner miles de millones de dólares al tiqui taca por aviones como el F-16 o F-18. Por dios y la virgen no se puede ser tan Imbec...., No se puede ser tan cipayo y [email protected]!!!! Se puede ser tan miope de no ver la realidad por ser del Fans Club de Robotech cuando eran chicos??? Tan Fanático de la OTAN se puede ser por amor al arte y sin tener en cuentas las hipótesis de conflicto reales del país, sin tener en cuenta los verdaderos intereses del país??? La verdad todo esto me desmoraliza....
    Aca en algun momento va a tener que venir alguien y hacer una "operación mayor" va a tener que hacer una lobotomia forzosa por que nos vamos a ir al tacho como país y no queda mucho tiempo hasta que se empiecen a matar por la Antártida pero creo que antes de eso nos van a terminar de despojar de ciertos sectores soberanos!!! Alguien tiene que llegar que tenga 2 papifutbol entre las piernas y coloque al país donde corresponde!!!!



  • El veto sobre las partes inglesas al FA-50 ya estaba desde hace tiempo. Pero la FAA lo ocultó a la opinión publica o el MinDef de entonces decidió ocultarlo. Ya cuando salían los comunicados de KAI avisando que suspendía la venta de los FA-50 por el tema del posible default (AKA "Reperfilamiento" de bonos argentinos) y luego también trascendía que Aguad llamó a Londres para "consultar" como lo tituló Clarín al Foreing Office (seguramente Aguad se puso sumiso "Perdón su Majestad, pero hicimos todo lo que nos pidieron, les dejamos libre el Atlántico Sur para que puedan explotar la pesca, les permitimos sobrevuelos a los aviones comerciales rumbo a Malvinas, y militares tambien si es necesario... oh my god y asi tampoco?...") Si trascendía esto del embargo vigente la opinión publica (como pasó ahora) iba decir que vayamos a comprarle a los rusos o chinos, justo en un gobierno que no quería saber nada con los Rusos y Chinos.
    Los rusos hasta ese entonces y desde el 2014 que vienen ofreciendo todo lo que pueden, Mig-35, Mig-29M2 (es un Mig modernizado), usados o nuevos, Su-35, Helicópteros Mi-28N Havoc a la AE (2012), Il-76 (el KC-390 tiene partes inglesas también y no podemos acceder tampoco a los C-130J por el mismo motivo) y de occidente, los aviones de combate que tengan capacidad de disuasión la respuesta ha sido siempre la misma, NO. Tampoco los Mirage 2000, los únicos ofrecidos fueron los vetustos Mirage F1 (casi con la horas agotadas) y por ahi M2000 pero la versión charly al que la FAB dió de baja por oneroso. Los SEM vienen en carácter de chatarra en desuso (nuestros Mirage III/V tienen más remanente y están estructuralmente mejor) y por eso los british no dijeron nada. Habria que ver si llegada la hora, se pueden comprar los Airbus C-295...
    Insisto, no es sólo un tema de plata. Hay que poner un rumbo en lapolitica de Defensa y los militares tienen que colaborar asesorando como corresponde a la politica, no diciendoles "Ah, vamos a buscar aviones de combate en paises que no sean de la OTAN" y van a Corea (EEUU/UK "B") y van por Suecia/Brasil (30% de componentes ingleses en el Gripen) y para complicarla más todavía, ponen como uno de los requisitos, que sean interoperables con las Fuerzas Aéreas de los vecinos (Brasil y Chile...asi sacan del medio a Rusos y Chinos y apuntan a dos que son aliados de UK) En otros paises del mundo este tema de las restricciones lo superaron fácilmente, con decisión politica (no del presidente, sino de quienes conducen las fuerzas armadas) cambiando de proveedor. Y este era el momento en que casi todos los aviones de combate (un puñado) llegó al limite de su vida util (o inutil) y se puede cambiar de proveedor porque no supondrá un gran cambio debido a la inexistente logistica.



  • @Fenix no sabia que la nacela del motor era similar del su 35 con el fc1 crei que este si era similar a los mig, de ser asi con el pl15 si seria gran dupla!


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