Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate



  • El veto sobre las partes inglesas al FA-50 ya estaba desde hace tiempo. Pero la FAA lo ocultó a la opinión publica o el MinDef de entonces decidió ocultarlo. Ya cuando salían los comunicados de KAI avisando que suspendía la venta de los FA-50 por el tema del posible default (AKA "Reperfilamiento" de bonos argentinos) y luego también trascendía que Aguad llamó a Londres para "consultar" como lo tituló Clarín al Foreing Office (seguramente Aguad se puso sumiso "Perdón su Majestad, pero hicimos todo lo que nos pidieron, les dejamos libre el Atlántico Sur para que puedan explotar la pesca, les permitimos sobrevuelos a los aviones comerciales rumbo a Malvinas, y militares tambien si es necesario... oh my god y asi tampoco?...") Si trascendía esto del embargo vigente la opinión publica (como pasó ahora) iba decir que vayamos a comprarle a los rusos o chinos, justo en un gobierno que no quería saber nada con los Rusos y Chinos.
    Los rusos hasta ese entonces y desde el 2014 que vienen ofreciendo todo lo que pueden, Mig-35, Mig-29M2 (es un Mig modernizado), usados o nuevos, Su-35, Helicópteros Mi-28N Havoc a la AE (2012), Il-76 (el KC-390 tiene partes inglesas también y no podemos acceder tampoco a los C-130J por el mismo motivo) y de occidente, los aviones de combate que tengan capacidad de disuasión la respuesta ha sido siempre la misma, NO. Tampoco los Mirage 2000, los únicos ofrecidos fueron los vetustos Mirage F1 (casi con la horas agotadas) y por ahi M2000 pero la versión charly al que la FAB dió de baja por oneroso. Los SEM vienen en carácter de chatarra en desuso (nuestros Mirage III/V tienen más remanente y están estructuralmente mejor) y por eso los british no dijeron nada. Habria que ver si llegada la hora, se pueden comprar los Airbus C-295...
    Insisto, no es sólo un tema de plata. Hay que poner un rumbo en lapolitica de Defensa y los militares tienen que colaborar asesorando como corresponde a la politica, no diciendoles "Ah, vamos a buscar aviones de combate en paises que no sean de la OTAN" y van a Corea (EEUU/UK "B") y van por Suecia/Brasil (30% de componentes ingleses en el Gripen) y para complicarla más todavía, ponen como uno de los requisitos, que sean interoperables con las Fuerzas Aéreas de los vecinos (Brasil y Chile...asi sacan del medio a Rusos y Chinos y apuntan a dos que son aliados de UK) En otros paises del mundo este tema de las restricciones lo superaron fácilmente, con decisión politica (no del presidente, sino de quienes conducen las fuerzas armadas) cambiando de proveedor. Y este era el momento en que casi todos los aviones de combate (un puñado) llegó al limite de su vida util (o inutil) y se puede cambiar de proveedor porque no supondrá un gran cambio debido a la inexistente logistica.



  • @Fenix no sabia que la nacela del motor era similar del su 35 con el fc1 crei que este si era similar a los mig, de ser asi con el pl15 si seria gran dupla!



  • @caballito dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Fenix no sabia que la nacela del motor era similar del su 35 con el fc1 crei que este si era similar a los mig, de ser asi con el pl15 si seria gran dupla!

    Yo tampoco lo se. Como tu, se que no es algo sencillo y a veces inadecuado pero el JF-17 lleva el motor Ruso una evolución del motor Klimov RD 33

    A base del motor RD-33 (РД-33) están elaborados los motores siguientes:

    • lRD-33 (РД-33) serie 2, serie 3: motor con durabilidad extendida;

    • RD-33B/NB (РД-33Б/НБ): motores sin cámara del postquemador para los aparatos voladores de varias destinaciones;

    • RD-93 (РД-93): modificación del motor para el avión JF-17

    • RD-33MK (РД-33МК) «Morskaya Osa»: una modificación forzada del motor base RD-33 (РД-33) para la instalación en los cazas modernos MiG-35 (МиГ-35) y cazas navales MiG-29K (МиГ-29К), MiG-29М/М2.

    Por lo tanto se puede apreciar en el listado una base de motor que se puede modificar para adaptarlo a un avión diferente.
    Con la serie del motor Saturm AL-31 ha sucedido algo parecido ha sido adaptado para el Su 35, para Su 57 y para el J10 Chino
    275f3f59-0e47-4da0-883f-7b366a0dd11e-image.png
    Los rusos quieren hacer del motor Lyulka «Izdeliye 30 su motor universal, entiendo entonces que puede ser adaptado para el SU 57, el SU 35 y el Mig 35. Tal vez pueda serlo también para el JF 17 por todo lo que te he mencionado



  • @Fenix ahi pregunte y no es el mismo motor, el que puede es el j10



  • El motor del SU-35 es el del J-10, y en una noticia en el post del ultimo recuerdo que la empresa rusa fabricante ya tiene una versión con empuje vectorial. Seria un golazo tener el J-10 con esas características a ese hay que apuntar. En caso de tener la negativa ir por el pequeño y matón JF-17 con el mayor traspaso de tecnología posible.



  • -Rumores indican que pilotos del Grupo 6 de Caza
    fueron invitados por sus colegas Colombianos a
    ver y volar los Kfir C10 (¿?)

    Saludosss
    Roberto



  • @Litio71 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    -Rumores indican que pilotos del Grupo 6 de Caza
    fueron invitados por sus colegas Colombianos a
    ver y volar los Kfir C10 (¿?)

    Saludosss
    Roberto

    Genial, sería un trueque de Kfir colombianos por Pampas para sustituir los T-37 Tweet....Muy buena idea...
    Con esto los "okupa", empezarán a temblar y seguramente, tendrán que aumentar su dotación de Typhones y F-35, a por lo menos 30 o 40 aviones, para estar a la altura de la Argentina (jajajjj) ¿¿en que estado estan las células de Kfir colombianas, que vida tienen?? Además y por suerte, llevan motores GE. J-79 cosa de ir a pedirle a los americanos repuestos (como nos ocurre con los J-52 de los A4AR)...que buen negocio



  • @Navaja-95 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    El motor del SU-35 es el del J-10, y en una noticia en el post del ultimo recuerdo que la empresa rusa fabricante ya tiene una versión con empuje vectorial. Seria un golazo tener el J-10 con esas características a ese hay que apuntar. En caso de tener la negativa ir por el pequeño y matón JF-17 con el mayor traspaso de tecnología posible.

    No, no se pueden cambiar motores AL-31 por RD-33, al fuselaje interno del JF-17 no lo permite...Las bancadas están diseñadas y cumplen una función estructural al igual que las cuadernas del fuselaje interno y están diseñadas como un conjunto en la parte central de la estructura de un caza monomotor, a la altura del cajón alar... Habría que fabricar un nuevo avión...(y sería mas "gordito" claro)...Además y seguramente, como un Saturn consume mas que un Klimov (un 30 % +), seguramente llevará depósitos de combustible mas grandes...O sea alas mas grandes...No va....

    Un Al-31 (o Al-41F1) tienen un diámetro cercano al 1,20 metro y el RD-33 apenas supera 1,00 metro (20 centímetros mas angosto), además de ser casi un metro mas corto y pesar 500 kilos menos...
    No va....



  • @Fenix dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @caballito dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Fenix no sabia que la nacela del motor era similar del su 35 con el fc1 crei que este si era similar a los mig, de ser asi con el pl15 si seria gran dupla!

    Yo tampoco lo se. Como tu, se que no es algo sencillo y a veces inadecuado pero el JF-17 lleva el motor Ruso una evolución del motor Klimov RD 33

    A base del motor RD-33 (РД-33) están elaborados los motores siguientes:

    • lRD-33 (РД-33) serie 2, serie 3: motor con durabilidad extendida;

    • RD-33B/NB (РД-33Б/НБ): motores sin cámara del postquemador para los aparatos voladores de varias destinaciones;

    • RD-93 (РД-93): modificación del motor para el avión JF-17

    • RD-33MK (РД-33МК) «Morskaya Osa»: una modificación forzada del motor base RD-33 (РД-33) para la instalación en los cazas modernos MiG-35 (МиГ-35) y cazas navales MiG-29K (МиГ-29К), MiG-29М/М2.

    Por lo tanto se puede apreciar en el listado una base de motor que se puede modificar para adaptarlo a un avión diferente.
    Con la serie del motor Saturm AL-31 ha sucedido algo parecido ha sido adaptado para el Su 35, para Su 57 y para el J10 Chino
    275f3f59-0e47-4da0-883f-7b366a0dd11e-image.png
    Los rusos quieren hacer del motor Lyulka «Izdeliye 30 su motor universal, entiendo entonces que puede ser adaptado para el SU 57, el SU 35 y el Mig 35. Tal vez pueda serlo también para el JF 17 por todo lo que te he mencionado

    En este cuadro es interesante observar, que la gente que estaba trabajando sobre los mas viejos AL-31, siguen mejorándolo y no paran de evolucionarlo, a pesar de que en teoría ya tienen desde hace mas de 10 o 15 años los mas modernos AL-41
    En realidad son los que en la lista los ponen como "Al-31F-M17 o M-28 (seguramente mal traducido), se debiera leer como AL-31FM
    AL-31FM-1 (evolución M12) de 129 kN ( y fueron parte de la modernización de los Su-27SM)
    AL-31FM-2 (evolución M17) de 135 kN (son los que llevan los SU-27SM2
    Y Al-31FM-3 (evolución M28 de 145 kN), aparentemente aún no los han utilizado en ninguna aeronave...
    La pregunta del millón, es que si ya tienen dos evoluciones posteriores a los Al-31 (Al-41 y producto "30", del que muy poco hablan) para que siguen trabajando en los viejos Al-31 (lo de viejo es un eufemismo, porque el Al-31 aún tiene un diseño muy moderno).
    Y es que detrás de la "marca" Saturno / Lyulka, hay una decena de empresas fabricantes de motores, que además y en forma independiente, también tienen oficinas de diseño y desarrollo, por ejemplo, el motor "chino" Al-31 FN, fue negociado por ellos, con dos empresas (UMPO y Salyut) y finalmente esta última se llevó el contrato de mas de 400 motores...



  • @Litio71 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    -Rumores indican que pilotos del Grupo 6 de Caza
    fueron invitados por sus colegas Colombianos a
    ver y volar los Kfir C10 (¿?)

    Saludosss
    Roberto

    No veo a los Colombianos con intenciones de desprenderse de sus Kfir, están bastante conformes y es su único avion de combate
    Si hay un ofrecimiento de IAI aparte y se lo pide a la FAC para facilitar la visita y que vean los Kfir (a última vez que la gente de la FAA voló el Kfir fue en Israel, en el 2011) es otra cosa.
    Es el caza que se habia elegido cuando se estaba Rossi: "Nosotros cuando nos fuimos en el 2015 habíamos dejado todo listo para los Kfir. Habíamos dejado el contrato armado para la firma… yo no encontré eso ahora. Lo que tengo son resultados de conversaciones con distinto grado de formalidad, pero no esta en mi escritorio ni nadie me ha alcanzado una propuesta sobre lo que yo pueda opinar o decidir. Kfir lo buscábamos como elemento de transición hasta llegar a algo mas desarrollado. " Naturalmente intentarán retomar esto que habian hecho


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