Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate



  • @El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @pisciano Como compro el Mig. Por favor, dejemos de buscar latas occidentales caras.... A Peru nadie le dijo nada y le siguen vendiendo cosas...

    Me gusta el Mig-29, pero no tiene un gran alcance. Para mi el caza debe ser uno que tenga un gran alcance, que pueda ser desplegado en el sur con capacidad de sobrevuelo de las bases antárticas y las zonas más al este de malvinas que forman parte de nuestra ZEE, con capacidad de enfrentar a un Typhoon y/o F-35 (los dos cazas que dispone o dispondría UK en esa zona) eso permitirá mantener un equilibrio en esa zona y disuadir de cualquier intento de ocupación por la fuerza de nuestro sector antártico.

    Ese avión para mi es el Su-35, no hay nada equivalente que occidente pueda ofrecerle a la Argentina ni nada a lo que podamos acceder. Y del otro lado, hay que pensar en Chile que recientemente firmó un acuerdo de Defensa de la Antártida con Gran Bretaña (ya sabemos que son aliados´en el conflicto con Malvinas, pero ahora también lo extendieron a la Antártida)

    Es un caza que casi podemos prescindir de reabastecimiento para cubrir el sector antártico, tiene una autonomía de 4500km. Un caza diseñado para cubrir grandes superficies como lo es Rusia (el país más grande del mundo), a diferencia del Gripen que era el preferido de la FAA diseñado para un pais que tiene 450 mil km2 contra 3 millones de km2 como el nuestro.

    Como no tiene un gran alcance depende mucho del reabastecimiento aéreo, ya sea por aire o en tierra con mayor despliegue de bases aéreas diseminadas desde Tandil y Centro-oeste del pais hacia el sur y sobre el atlántico. Hay que invertir en construir o disponer de aerodromos o aeropuertos por la zona. El costo de la hora de vuelo trascendió que es bajo, unos u$s 5000 dólares y el Su-35 u$s 18000, pero un solo Su-35 hace lo que hacen 3 Gripen por alcance y capacidad de cargamento bélico



  • @cntct3000 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @pisciano ese tipo de "anuncios" pasan todo el tiempo en todo el mundo. En el caso del Pampa, se les hizo casi una obsesión a ustedes vendernos ese avión ya desde antes de Evo, de hecho, en la efímera presidencia de Carlos Mesa incluso trajeron uno que realizó demostraciones de vuelo y corrieron rumores de que los aviones podrían ser parte de pago por el gas. Pero, insisto, la FAB jamás se interesó en el Pampa.

    Pero siiiii, a Evo le gusta andar todo el tiempo por FAdeA sacandose fotos, porque le pidió a Macri (que son muy amigos claro, jajaja) le pidió ir a FAdeA porque tenia ganas de ver despegar aviones y todo eso, estaba aburrido y se le dió por hacer esas cosas...

    Vino el Jefe de la FAB y el Ministro de Defensa a FAdeA. No se pudo concretar porque Israel se opuso por la postura de Evo con Irán. Se iba a pagar con off-sets. No entiendo para que seguir negandolo



  • @Julio-Ricardo-Mosle dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Teodofredo dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    s General Electric (y mas aún el F404) tienen componentes fabricados en Inglaterra por GKN.
    Mejor asi…se cortó de entrada y dejamos de perder el tiempo…peor hubiera sido (como ocurre con los SEM) que hubiéramos pagados los aviones y luego no le pudiéramos hacerle mantenimiento a los motores…Eso si que sería para pegarse un tiro en las “guirnaldas…”

    Por eso digo que los Coreanos salvaron su papel de proveedores portándose bien con nosotros.

    Además que eso de que iban a reemplazar las partes es falso. ¿Que pais le va a fabricar en lugar de los ingleses? el único que debería hacerlos es Argentina porque paises de la OTAN que le fabriquen partes de un caza de un aliado para un país que está enfrentado no le van a fabricar nada. Es como si Irán pidiera un FA-50 sin partes norteamericanas. Y NO!! no va a poder. Ni siquiera autos de occidente pueden fabricar, no dejaron instalarse a Peugeot ni Citroen en Irán para fabricar autos porque la UE (por presión norteamericana) no le autorizó a esas fábricas a producir modelos en Irán. Estos muchachos no saben bien donde están parados ni conocen como funcionan los paises poderosos



  • @Sebjos dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Litio71 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    -Estos son los componentes de origen Ingles
    que tiene el KAI FA-50

    1-IFF Litton (BAE Systems)
    2- OBOGS Cobham
    3-HUD Marconi (BAE Systems)
    4-Mission Computer Marconi (BAE Systems)
    5- Asientos eyectores Martin Baker Mk-16 KR16k

    -Salvo los asientos eyectables, todos los componentes
    Ingleses pueden ser reemplazados por sistemas similares
    pero de otro origen, Israeli, Frances o Norteamericano

    -Los Coreanos le aclaro eso a el Ministerio de Defensa

    -Claro si había voluntad de compra, pero en el actual gobierno
    NO HAY LA MAS MÍNIMA VOLUNTAD DE COMPRAR NADA.

    Saludosss
    Roberto

    Vos la verdad que sos admirable..... No pudimos vender a Bolivia Pampa porque Israel no quería por su alianza con EEUU( te crees que le van a dar el OK para que un avión coreano tenga sistemas de ellos y así poner en juego décadas y millones de alianza estratégica NATO/ Israel??). Una cosa es armar un Pampa( avión del 70, producido en los 80 y 40 años después llevado a algo decente para entrenar) y otra eso de armar sistemas de 4 +++ por más que sean entrenadores con asteroides. Ellos saben que nuestros halcones con ese entrenador pueden aprovecharlo al máximo. Por otro lado Francia, te quedaste en la Aeropatiale ( como siempre te digo), mirá los SEM ( están haciendo magia los técnicos de la ARA), los yankis A4 por F16, Hurones, y avionetas....
    Vivís en una realidad virtual que está ambientada en los 60/70....
    Como muchos aplaudidores y votantes de los cipayos....
    Encima confundís a los pibes que están en el foro....
    Sabés mucho pero tú inclinación política te juega encontra. Es duro darse cuenta que se aplaude y defiende a personas que atentan contra la patria y el país.. Lo primero es aceptarlo... Después pedir perdón por ser tan crédulo por no decir otra cosa.....

    Mirá, con aviones vetustos, A-4C sin sistemas de navegación ni capacidad todo tiempo como era habitual en los aviones de la OTAN, que se compraron usados, que estaban en el desierto, armados con bombas inglesas que nos entregó Inglaterra en los 50 cuando trajeron los Avro Lancaster, con ese armamento le dañamos más de la mitad de su flota....¿Y se van a volver a arriesgar a permitirnos acceder a un caza ligero nuevo con armamento inteligente?? Ni en pedo se van a permitir eso.



  • @pisciano dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @El_Peca dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @pisciano Como compro el Mig. Por favor, dejemos de buscar latas occidentales caras.... A Peru nadie le dijo nada y le siguen vendiendo cosas...

    Me gusta el Mig-29, pero no tiene un gran alcance. Para mi el caza debe ser uno que tenga un gran alcance, que pueda ser desplegado en el sur con capacidad de sobrevuelo de las bases antárticas y las zonas más al este de malvinas que forman parte de nuestra ZEE, con capacidad de enfrentar a un Typhoon y/o F-35 (los dos cazas que dispone o dispondría UK en esa zona) eso permitirá mantener un equilibrio en esa zona y disuadir de cualquier intento de ocupación por la fuerza de nuestro sector antártico.

    Ese avión para mi es el Su-35, no hay nada equivalente que occidente pueda ofrecerle a la Argentina ni nada a lo que podamos acceder. Y del otro lado, hay que pensar en Chile que recientemente firmó un acuerdo de Defensa de la Antártida con Gran Bretaña (ya sabemos que son aliados´en el conflicto con Malvinas, pero ahora también lo extendieron a la Antártida)

    Es un caza que casi podemos prescindir de reabastecimiento para cubrir el sector antártico, tiene una autonomía de 4500km. Un caza diseñado para cubrir grandes superficies como lo es Rusia (el país más grande del mundo), a diferencia del Gripen que era el preferido de la FAA diseñado para un pais que tiene 450 mil km2 contra 3 millones de km2 como el nuestro.

    Como no tiene un gran alcance depende mucho del reabastecimiento aéreo, ya sea por aire o en tierra con mayor despliegue de bases aéreas diseminadas desde Tandil y Centro-oeste del pais hacia el sur y sobre el atlántico. Hay que invertir en construir o disponer de aerodromos o aeropuertos por la zona. El costo de la hora de vuelo trascendió que es bajo, unos u$s 5000 dólares y el Su-35 u$s 18000, pero un solo Su-35 hace lo que hacen 3 Gripen por alcance y capacidad de cargamento bélico

    Si costo no fuese una consideracion, el SU-35 seria el preferido mio (como lo fue el F/A-18 hace 20 anos). Pero, considerando que las opciones eran el FA-50, Mig-29, Kfir y JF-17 desafortunadamente no creo que sea opcion el SU-35.



  • El Su-35 es un avión magnífico y extremadamente potente en todos los sentidos, sería el equivalente ruso al F-15, El Su-30 sería el equivalente al F-18 y el Mig 29/35 el equivalente al F-16...
    Hablando del Su-35 y sus bestiales capacidades, tambien hay que hablar de que al ser un avión "TOP" Sus costos de adquisicion, operación y mantenimiento son muy onerosos, por el tamaño de sus motores, por el tamaño de su fuselaje y por la tecnología de su aviónica y sensores recordemos que cada SU-35, cada unidad oscila los 90/100 millones de dólares, dependiendo de la electrónica que se elija y hay que sumarle el armamento...

    Desde ese punto de vista veo totalmente desporopòrcinado a la familia Sukhoi para la Argentina en relación a costo beneficio.... Para mi perfectamente un Mix de Mig-29M y Mig-35 + Pampa artillado se puede hacer cargo de forma sobrada de patrullar y defender nuestra soberanía...
    El otro Mix podria ser Mig-29M y J-10C + Pampa artillado. hasta podríamos sacar alguno y poner al Yak-130 de ataque... Pero sin decisión Política, todo es un supuesto, una hipótesis..



  • Muchacho esta en juego es todo el Atlántico Sur, Malvinas, Antártida y Patagonia. Dinero hay, vuelvo a repetirlo, que no la tenga el estado es otro cantar que la pongan los que en estos últimos 4 años se dilapidaron 150.000 millones de dólares. Que la ponga todos los terrateniente del país, 1500 familias que tienen 62 millones de hectáreas, el 0,1% de la población tiene el 30% del territorio. Estimo que 12 SU 35 con motores de repuesto, armamento varios, adaptación de pista y hangares etc,,,, debe rondar 2000 millones de dólares, Nada que no pueda plantar cara a un Eurofighter Typhoon o F 35. Por cada avión de 5 o 4ta ++ nosotros debemos poner 3, por otra parte para hacer frente a los Chilenos, el J10 pero para el Atlántico Sur, Malvinas, Patagonia y Antártida el Su 35 como mínimo. Que la ponga Macri, Calcaterra, Dujofne, Caputo y que Cristina done los Hoteles y que Lazaro Baez ponga también de los suyo y por favor no nos olvidemos de Clarín, La Nación y toda esa manga de bandidos, asaltantes, delincuentes y/o pistoleros que están en los medios de comunicación como Magneto, Manzano, etc....Plata hay, esta en los bolsillos de toda esa gente que viene robando desde hace décadas.



  • Ahora, a todo esto, el Ministerio de defensa, tiene algún plan de acción que se rumoree o solo fue mostrar la carta para decir, que no podemos hacer nada? El tiempo pasa y hasta el Pampa se va poniendo viejo, ni hablar de las A4AR que es lo ultimo que nos queda para defendernos....



  • Esperarán las ofertas que hagan otros paises, a principios de año se hizo un requerimiento con ofertas a los proveedores habituales como EEUU, Francia, Israel, Corea (Hoy tachado...), Rusia y China, querían algo más que un LIFT porque no convencía del todo, pero como la FAA seguia esperando la respuesta de los coreanos, se quedaron esperando. Finalmente cuando le contestaron a Rossi, dieron de baja esta opción porque ya de por sí, varios no estaban muy convencidos, incluso acá ya lo habiamos anticipado (que no convencía del todo al MinDef el FA-50, pero como la FAA insistía esperaron la respuesta de KAI). Por ahi vuelve IAI con los Kfir a retomar lo que se habia hecho hasta el 2015. Su oferta entra dentro del presupuesto 2021 para la compra de un caza.

    Como ya salió en todos lados que se canceló la opción elegida como la coreana, los otros no tardarán en mandar sus ofertas. Ya Rusia habia picado en punta. Julio es quien está más al tanto de este tema.

    En diciembre del año pasado vinieron los rusos con sus ofertas, 3 Mi171 para completar laflota de 5 Mi-171. Entrenamiento para tripulaciones de tanques, submarinistas y pilotos, todos a cargo del gobierno Ruso. El pago por la compra de equipamiento, los rusos aceptan el litio como moneda de cambio.

    Una compra (por ejemplo, no es información) de 12 Su-35 sería una operacion de 1500 a 1800 millones de dólares, pero si metés este intercambio es mucho menos. No hablo de ahora, que seguramente le apuntarán a algo para salir del paso (caza de transición) sino pensando en algo definitivo a mediano plazo.

    Aunque me da la sensación que la "mesa de enlace" si está auspiciada por la embajada será para marcarle la cancha al Ministro en las posibles elecciones de sistemas de armas como un avión de combate para que no se desvíen hacia el "eje del mal"....(Rusia y China)

    enlace a la nota sobre las ofertas rusas

    https://www.ambito.com/politica/rusia/pica-punta-y-ofrece-equipamiento-militar-n5071922



  • @Fenix traigo de otro hilo una respuesta de @Teodofredo sobre el monto q le debemos al FMI
    "Imaginate que con esos 45.000 millones, alcanzaba para 100 Su-57 PAK-FA (10.000) + 40 Su-34 (4.000) + 80 Su-25SM3 (3.000) + 20 Il-76MD-90A (1.000) + 10 IL-78 Midas (cisternas) (1.000) + 10 A-50U (AWACs) (2.000) + 5 Tu-214SR (1.o00) + 5 TU-214PU (1.000) + 20 regimientos de S-400 Triumph (6.000) + 10 submarinos clase Kilo (4.000)+ 10 fragatas (proyecto 22350) 8.000 + 10 IL-38... Y todavía sobra plata...."


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