Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate



  • @pisciano dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    Los venezolanos pudieron dar de baja los Mirage 50+Exocet cuando recibieron Su-30MK con el misil antibque Kh-32 (o 31?)

    Hasta ahora lo que se les había entregado eran los "pequeños" (dicho con todo respeto) Kh-31...(también lo tienen Argelia, Egipto, Vietnam y un largo etc.).
    Claro el Kh-31 pesa 600 kilos, pero el Kh-32 pesa 10 veces mas!!!...6.000 kilos…por eso tengo grandes dudas de que lo puedan colgar con éxito debajo de un Su-30...
    En realidad el “Raduga” Kh-32 se diseñó a finales de la década los 80, como una modernización para el reemplazo natural de los Kh-22 (los rusos los denomina “X-32 o X-22)…el X-22 estaba especialmente diseñado para el bombardero de medio alcance Tupolev Tu-22M3 y es un armas exclusivamente para hundir portaaviones y por lo tanto el armamento principal de este bombardero, que lleva 3 de estos misiles (2 bajo las alas y uno de forma ventral)
    El problema es que fines de los 80 la URSS explotó en mil pedazos y muchos proyectos quedaron en el “congelador” (luego muchos musieron y otros se salvaron) Y allí estuvo, hasta que afínales de los 90, se lo “desempolvó”, actualizó y se siguió con la tarea de ponerlo operativo…15 años de pruebas, hasta que finalmente con la llegada de los nuevos Tu-22 modernizados (M3M), empezaron a verse colgados de estos bombarderos…
    ¿Cuál es la diferencia entre el Kh-22 y el 32…???
    El antiguo 22 se había quedado obsoleto con su alcance (de 300 a 400 km.) Es decir, que hasta que lo lanzaba, el avión portador y el misil quedaba peligrosamente expuesto dentro del alcance actual de la cobertura de los nuevos radares enemigos…pues bien se le modificó la trayectoria al nuevo Kh-32 y se le aumentó (triplicó) el alcance y se le modernizó (además) sus sistemas electrónicos y ahora el nuevo “heredero” del 22,, puede llegar a ver un barco del tamaño de una corbeta (dicen) a una distancia de 1.000 kilómetros..., NO es un misil que vuela al ras de las olas como el Kh-31, sino que su trayectoria de vuelo hacia el objetivo, es elevarse a unos 40.000 a 50.000 metros de altura (el Kh-22 solo volaba a 22.000 metros) a una velocidad de mach 4, para descender en la trayectoria final del ataque al portaaviones y en los últimos 10 o15 kilómetros y aumentando su velocidad a 6 o 7 mach...., a una distancia y velocidad casi imposible de detectar o neutralizara tiempo para los medios actuales de la OTAN…(la mayoría de los entendidos en el tema, dice que es imposible de evitarlo con los medios actuales…)
    Bueno, como decía mas atrás, esos son los portaaviones de los rusos…Y si ahora también se los estan poniendo a los Su-30SM de la Armada,…bueno, habrá que esperar mas noticias de estos “bichitos de luz”, pero si los montan los Su-30…¿puede llegar a Venezuela…??



  • @Teodofredo dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @pisciano dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    Los venezolanos pudieron dar de baja los Mirage 50+Exocet cuando recibieron Su-30MK con el misil antibque Kh-32 (o 31?)

    Hasta ahora lo que se les había entregado eran los "pequeños" (dicho con todo respeto) Kh-31...(también lo tienen Argelia, Egipto, Vietnam y un largo etc.).
    Claro el Kh-31 pesa 600 kilos, pero el Kh-32 pesa 10 veces mas!!!...6.000 kilos…por eso tengo grandes dudas de que lo puedan colgar con éxito debajo de un Su-30...
    En realidad el “Raduga” Kh-32 se diseñó a finales de la década los 80, como una modernización para el reemplazo natural de los Kh-22 (los rusos los denomina “X-32 o X-22)…el X-22 estaba especialmente diseñado para el bombardero de medio alcance Tupolev Tu-22M3 y es un armas exclusivamente para hundir portaaviones y por lo tanto el armamento principal de este bombardero, que lleva 3 de estos misiles (2 bajo las alas y uno de forma ventral)
    El problema es que fines de los 80 la URSS explotó en mil pedazos y muchos proyectos quedaron en el “congelador” (luego muchos musieron y otros se salvaron) Y allí estuvo, hasta que afínales de los 90, se lo “desempolvó”, actualizó y se siguió con la tarea de ponerlo operativo…15 años de pruebas, hasta que finalmente con la llegada de los nuevos Tu-22 modernizados (M3M), empezaron a verse colgados de estos bombarderos…
    ¿Cuál es la diferencia entre el Kh-22 y el 32…???
    El antiguo 22 se había quedado obsoleto con su alcance (de 300 a 400 km.) Es decir, que hasta que lo lanzaba, el avión portador y el misil quedaba peligrosamente expuesto dentro del alcance actual de la cobertura de los nuevos radares enemigos…pues bien se le modificó la trayectoria al nuevo Kh-32 y se le aumentó (triplicó) el alcance y se le modernizó (además) sus sistemas electrónicos y ahora el nuevo “heredero” del 22,, puede llegar a ver un barco del tamaño de una corbeta (dicen) a una distancia de 1.000 kilómetros..., NO es un misil que vuela al ras de las olas como el Kh-31, sino que su trayectoria de vuelo hacia el objetivo, es elevarse a unos 40.000 a 50.000 metros de altura (el Kh-22 solo volaba a 22.000 metros) a una velocidad de mach 4, para descender en la trayectoria final del ataque al portaaviones y en los últimos 10 o15 kilómetros y aumentando su velocidad a 6 o 7 mach...., a una distancia y velocidad casi imposible de detectar o neutralizara tiempo para los medios actuales de la OTAN…(la mayoría de los entendidos en el tema, dice que es imposible de evitarlo con los medios actuales…)
    Bueno, como decía mas atrás, esos son los portaaviones de los rusos…Y si ahora también se los estan poniendo a los Su-30SM de la Armada,…bueno, habrá que esperar mas noticias de estos “bichitos de luz”, pero si los montan los Su-30…¿puede llegar a Venezuela…??

    De Caracas a Miami hay apenas 2.200 km... Si los Flankers venezolanos pudiesen mostrar esos dientes creo que la US Navy no podría plantearse ningún movimiento si no neutraliza primero esa amenaza... y eso sin contar con que Venezuela tiene un sensible equipo de alerta temprana y recolección de inteligencia en un portaaviones inundible a mitad de camino llamado Cuba...

    Ahora miremoslo en nuestro patio de atrás... con Río Gallegos a 780 km de Puerto Argentino... Río Grande a 700 km de Puerto Argentino y Ushuaia a 740 km de Puerto Argentino...

    No sé cuanto piden los rusos por el Kh-32 y una plataforma que lo pueda usar... pero estoy seguro que cualquier cifra que pidan va a obligar a los usurpadores a gastar al menos el triple.

    Imaginen lo que pasaría en Puerto Argentino cada vez que hubiese un despegue de adiestramiento o para ir a monitorear pesca ilegal en alguna de nuestras bases del sur...

    Aunque por supuesto, más barato que ir a negociar con los rusos sería aprovechar el conocimiento acumulado en Citedef sobre combustibles sólidos y emprender de nuevo el proyecto Condor, es más hasta lo haría buscando socios regionales para evitar posibles casos de paranoia y para reducir margen de sanciones...

    Creo que un par de baterías móviles con ese alcance causarían un efecto similar para recordarles que aunque ellos tengan dos portaaviones nuevos, y F35 y T45, y todo lo que quieran... siguen teniendo que defender una posición a 15.000 kilómetros que nosotros tenemos a menos de 750...

    Si desarrollamos un misil de 1.000 km de alcance a Brasil no le importa porque no los toca, Uruguay sabe que para ellos no lo necesitamos, Bolivia y Paraguay saben que para ellos no es y para tranquilizar a Chile yo le prometería que los vamos a emplazar tan cerca del Atlántico como nos sea posible, je.



  • @Julio-Ricardo-Mosle dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Teodofredo dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @pisciano dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    Los venezolanos pudieron dar de baja los Mirage 50+Exocet cuando recibieron Su-30MK con el misil antibque Kh-32 (o 31?)

    Hasta ahora lo que se les había entregado eran los "pequeños" (dicho con todo respeto) Kh-31...(también lo tienen Argelia, Egipto, Vietnam y un largo etc.).
    Claro el Kh-31 pesa 600 kilos, pero el Kh-32 pesa 10 veces mas!!!...6.000 kilos…por eso tengo grandes dudas de que lo puedan colgar con éxito debajo de un Su-30...
    En realidad el “Raduga” Kh-32 se diseñó a finales de la década los 80, como una modernización para el reemplazo natural de los Kh-22 (los rusos los denomina “X-32 o X-22)…el X-22 estaba especialmente diseñado para el bombardero de medio alcance Tupolev Tu-22M3 y es un armas exclusivamente para hundir portaaviones y por lo tanto el armamento principal de este bombardero, que lleva 3 de estos misiles (2 bajo las alas y uno de forma ventral)
    El problema es que fines de los 80 la URSS explotó en mil pedazos y muchos proyectos quedaron en el “congelador” (luego muchos musieron y otros se salvaron) Y allí estuvo, hasta que afínales de los 90, se lo “desempolvó”, actualizó y se siguió con la tarea de ponerlo operativo…15 años de pruebas, hasta que finalmente con la llegada de los nuevos Tu-22 modernizados (M3M), empezaron a verse colgados de estos bombarderos…
    ¿Cuál es la diferencia entre el Kh-22 y el 32…???
    El antiguo 22 se había quedado obsoleto con su alcance (de 300 a 400 km.) Es decir, que hasta que lo lanzaba, el avión portador y el misil quedaba peligrosamente expuesto dentro del alcance actual de la cobertura de los nuevos radares enemigos…pues bien se le modificó la trayectoria al nuevo Kh-32 y se le aumentó (triplicó) el alcance y se le modernizó (además) sus sistemas electrónicos y ahora el nuevo “heredero” del 22,, puede llegar a ver un barco del tamaño de una corbeta (dicen) a una distancia de 1.000 kilómetros..., NO es un misil que vuela al ras de las olas como el Kh-31, sino que su trayectoria de vuelo hacia el objetivo, es elevarse a unos 40.000 a 50.000 metros de altura (el Kh-22 solo volaba a 22.000 metros) a una velocidad de mach 4, para descender en la trayectoria final del ataque al portaaviones y en los últimos 10 o15 kilómetros y aumentando su velocidad a 6 o 7 mach...., a una distancia y velocidad casi imposible de detectar o neutralizara tiempo para los medios actuales de la OTAN…(la mayoría de los entendidos en el tema, dice que es imposible de evitarlo con los medios actuales…)
    Bueno, como decía mas atrás, esos son los portaaviones de los rusos…Y si ahora también se los estan poniendo a los Su-30SM de la Armada,…bueno, habrá que esperar mas noticias de estos “bichitos de luz”, pero si los montan los Su-30…¿puede llegar a Venezuela…??

    De Caracas a Miami hay apenas 2.200 km... Si los Flankers venezolanos pudiesen mostrar esos dientes creo que la US Navy no podría plantearse ningún movimiento si no neutraliza primero esa amenaza... y eso sin contar con que Venezuela tiene un sensible equipo de alerta temprana y recolección de inteligencia en un portaaviones inundible a mitad de camino llamado Cuba...

    Ahora miremoslo en nuestro patio de atrás... con Río Gallegos a 780 km de Puerto Argentino... Río Grande a 700 km de Puerto Argentino y Ushuaia a 740 km de Puerto Argentino...

    No sé cuanto piden los rusos por el Kh-32 y una plataforma que lo pueda usar... pero estoy seguro que cualquier cifra que pidan va a obligar a los usurpadores a gastar al menos el triple.

    Imaginen lo que pasaría en Puerto Argentino cada vez que hubiese un despegue de adiestramiento o para ir a monitorear pesca ilegal en alguna de nuestras bases del sur...

    Aunque por supuesto, más barato que ir a negociar con los rusos sería aprovechar el conocimiento acumulado en Citedef sobre combustibles sólidos y emprender de nuevo el proyecto Condor, es más hasta lo haría buscando socios regionales para evitar posibles casos de paranoia y para reducir margen de sanciones...

    Creo que un par de baterías móviles con ese alcance causarían un efecto similar para recordarles que aunque ellos tengan dos portaaviones nuevos, y F35 y T45, y todo lo que quieran... siguen teniendo que defender una posición a 15.000 kilómetros que nosotros tenemos a menos de 750...

    Si desarrollamos un misil de 1.000 km de alcance a Brasil no le importa porque no los toca, Uruguay sabe que para ellos no lo necesitamos, Bolivia y Paraguay saben que para ellos no es y para tranquilizar a Chile yo le prometería que los vamos a emplazar tan cerca del Atlántico como nos sea posible, je.

    Los ingleses tienen aseguradas sus espaldas con Chile (y a los chilenos incluso no les da vergüenza reconocerlo)... Chile es para el Reino Unido su gran portaaviones en el Atlántico Sur (por eso para la OTAN es tan importante tenerlos "bien armados"...),. En este caso, Chile es al Reino Unido, lo que Israel es para EE.UU. en Oriente Medio...Y hasta ahora los chilenos han pagado por sus aviones y armas, pero si hiciera falta (no quepa duda), hasta se las podrían regalar..
    De cualquier manera, para Argentina; cualquier arma aérea que tenga un alcance superior a 800 kilómetros, o un avión que tenga ese radio de acción, sería para ellos un gran dolor de barriga...
    Por eso lo primero que corrieron a "neutralizar" fue el desarrollo del Condor (Menem) y luego en años siguientes, otra vez; el Gradicom (y esta vez Macri), o sea ellos tratarán de neutralizarnos, si se puede,.... desde la "diplomacia de los guantes blancos", actuando "con testaferros" y desde gobiernos autóctonos....
    La historia dejará escrito en el futuro, que fueron decisiones "internas" de sus gobiernos, (Menem o Macri) los que decidieron ese camino de anularnos (Condor o Gradicom) y con los años, en el mundo, será la película que se venda para todo el mundo...
    Asi ocurrió con la Malvinas y su historia oficial, que fija la fecha en 1833 y la fragata inglesa Clio, cuando en realidad fue la norteamericana Lexington en 1831, la que hizo la invasión, el bombardeo y la posterior toma de prisioneros (gobernador incluido), entregados 6 meses después en Montevideo...Fueron luego los norteamericanos los que negociaron con los ingleses en 1832, la entrega de esas islas (ellos las reclamaban a España desde hace mucho tiempo) y fue la Fragata Clio en 1833 la que tomó la posesión luego...
    Pero ahí esta la historia oficial, que ignora el hecho de la Lexington...
    Yendo al tema actual, yo creo que si realmente nos interesara de verdad defender nuestros intereses.... (a muchos de los que toman decisiones a nivel FF.AA. y gobiernos) este no tendría que ser un tema de discusión, o es una posición, o es otra...
    O nos vende todo lo que necesitamos un proveedor, o vamos a otro...pero no estar esperando 40 años y deshojando la margarita... Como en cualquier negocio, cuando un tipo da tantas vueltas con un tema y vive escapándole al bulto y poniendo excusas, es porque no esta interesado en comprar (que hoy que mañana, que luego no tiene la plata....esta claro no le interesa...)...
    Y en este tema, aun mas grave, teniendo un conflicto de por medio, con tierras usurpadas y ocupadas a la fuerza...
    Ver como se ningunea y se rebaja a la mínima expresión posible un tema de la defensa, con un presupuesto ridículo del 0,8%...llorando y discutiendo por monedas...Poniendo el tema de la defensa en el puesto 177º de las necesidades por orden de urgencia, es lo que demuestra, que tanto les preocupa a los argentinos este problema (y ahí la gran diferencia, de como encaró Pakistan su problema territorial y su urgencia por resolver su defensa)...Con esto quiero decir, que cada uno siente el peligro y la amenazas, de distinta manera, y de ahi, la importancia o la respuesta que luego les dan los distintos países y sus gobiernos al tema.....
    Creo realmente, que los territorios del sur a muchos no les interesa, mientras vivan cómodamente en Buenos Aires, viajen al caribe o Europa y puedan veranear en Punta del Este o Mar del Plata... Y cuando un problema se lo siente lejano o directamente "ajeno" a nosotros.... pasan estas cosas...comprar unos avioncitos desarmados para lucirlos en desfiles y sacarles algunas fotos...y ya esta...



  • Si hay algo que siempre ha atentado contra el interés nacional es la burguesía porteña colonial atada a los intereses agroexportadores de nuestra cipaya clase dominate. Lo único que les interesa es la pampa húmeda y el puerto de Buenos Aires. para ellos el resto del país con sus habitantes sobra, siempre estaran dispuesto a entregar los recursos que ellos no explotan. Su afectos están mas cerca de Madrid, Paris, Londres y Miami que de Tucuman, Santiago del Estero, Chubut o Tierra del Fuego. Ellos nunca concibieron otro modelo del país, solo necesitan ese desarrollo que les es útil para exportar las materias primas. Un país para 15 millones de habitante, el resto para ellos es sobrante y por favor no le hablen de industrializar, pues no quieren cambiar el modelo. las fábricas traen obreros , estos sindicatos y no le gustan compartir el poder. Por eso temen y combaten desde siempre al peronismo, ese peronismo de Perón el de las 20 verdades y no del actual gobierno porque Alberto Fernandez es un burgues porteño, socialista en lo politico y neoliberal en lo económico. De peronista no tiene nada, como no lo tuvo Menen, ambos llegaron al poder mintiendo para luego traicionar.



  • Y estuvieron con los mismos...La misma cuna...Veremos...



  • -Los comentarios indican que durante la reunión
    con los Paquistanies la consulta habría sido por
    los Mirage 3 ROSE que pronto serán dados de baja
    la FAP

    -Otra novedad reciente y aquí tal vez es en donde
    inventariaran los Israelíes seria la oferta que habría
    llegado de Suiza por intermedio de una empresa
    Francesa por TOOOOOODOS los F-5 Tiger II que
    Suiza tiene como están, serian unos (37+12) F-5E
    y (12) F-5F

    Saludossss
    Roberto



  • Y seguimos entusiasmados con monturas obsoletas concebidas en los años 60 osea desfasadas y obsoletas. Los F-5 ya fueron muchachos todo el mundo los dieron de baja y los que no lo harán en los próximos 5 más tardar 10 años, lo mismo los Kfir, ya fueron, por más mano que le meta Israel, aunque la mona se vista de seda mona queda!!!
    Otra cosa que no me cierra es que todo el tiempo se piense que lo que toca israel lo transforma en oro!!! Muchachos por favor, nunca vi un israelí con una varita mágica y flotando en una alfombra, dejemos de creer cuentos fantásticos, fanatizados con Israel, así estamos por los fanatismos sobre USA/UK/Israel, solo miren el estado de nuestras FFAA y diganme que no fue gran parte a este fanatismo que estamos como estamos.
    El kfir o el F-5 son de los años 60s y nadie va a cambiar eso por más de que haya gente fanatizada con Israel y que piensen que son magos con poderes misteriosos!!!
    Es mucho más inteligente pensando en un paso a paso si se quiere ir por un LIFT como quiere el MD pero que tenga toda la tecnología actual y si concepto actual, Fly-by-wire, despegue y aterrizaje corto, altas "G" panoplia de armamento sin riesgo a veto etc...
    Luego del LIFT se puede ir por un caza de primera línea, como lo es el Mig-35 o J-10.
    Tambien podria ser que el Ministerio de defensa cambie de opinión y se pueda ir directamente por unas cuantos Mig-35 o J-10 sin pasar por los LIFT en un principio.
    Pero dejémonos de jorobar con aviones de los años 60 y 70s con chapa y pintura nueva, con el sello de Israel, esto no es serio, solo es puro fanatismo por seguir arraigado a algo OTAN sea como sea...

    Todavía siguen soñando que Israel nos va a vender Python-5, misiles derby y hasta radar aesa sin castrar????
    Todavía creen que UK no le prohibiría a israel que nos entregue armamento sensible de punta??? Ja...

    Olvídense de Israel, es lo mismo que USA y UK, son lo mismo y trabajan para lo mismo...

    Como buenos comerciantes que son los israelíes a lo sumo nos venderán la momia recauchutadas esas con mano de obra de ellos y una vez firmado y que paguemos, van a empezar los problemas de VETO con el armamento y vamos a quedar pagando como los más vivos de todos...



  • En este país no hay o existe un "paso a paso", la oportunidad de comprar es una...si van por los Yak-130 la FAA va a tenerlos por 30 años hasta que se caigan a pedazos, momento en el cual el gobierno piense en otra compra barata...

    No hay políticas de estado en cualquier ámbito (en defensa menos), no hay estrategia, no hay planeamiento ni previsión a futuro...la compra tiene que ser una y tiene que ser buena, por que seguramente con lo que se compre se va a tirar unas 3 o 4 décadas...



  • Pero hay un VETO sobre Argentina de parte de la OTAN y eso no lo puede negar nadie ni esquivar!!!!! Israel no puede violar un Veto de UK, no puede y no va a pasar!!!!! A menos que lo que pueda ofrecer Israel sea tan basura e insignificante que a ellos no les importe, pero hablar de armamento moderno OLVIDATE!!! Estamos vetados nada mas ni nada menos que por la OTAN y si queremos armamento decente y aviones decentes hay que ir a Rusia o China.
    Si queremos seguir de novia con basura que no le mueve el amperímetro a nadie sigamos como estamos y fue. Pero después a llorar al campito...



  • @Litio71 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    -Los comentarios indican que durante la reunión
    con los Paquistanies la consulta habría sido por
    los Mirage 3 ROSE que pronto serán dados de baja
    la FAP

    -Otra novedad reciente y aquí tal vez es en donde
    inventariaran los Israelíes seria la oferta que habría
    llegado de Suiza por intermedio de una empresa
    Francesa por TOOOOOODOS los F-5 Tiger II que
    Suiza tiene como están, serian unos (37+12) F-5E
    y (12) F-5F

    Saludossss
    Roberto

    Los F-5E Suizos se quisieron comprar durante la gestión del JEMGFAA Brig Schiaffino (el de las "piedritas" de los F-16) en la imágen de abajo está el informe de la Jefatura de gabinete de ese año que presentó Alberto Fernandez cuando era Jefe de Gabinete de NK, a un pedido de informes de la HCD. Eran 14 F-5E que querían modernizarse a Tiger III Plus. Pero eran F-5E que no estaban del todo aceptables, algunos con fisuras. También los de la FAU los rechazaron cuando los fueron a ver

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