Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate



  • @El_Peca Yo no lo veo así estimado... Si fuese por mi compraría 14 mig-29m San Luis, 14-mig-35 para Tandil y 14 Su 34 en su defecto Mig-29K para el COAN...
    Pero solo trato de leer las intenciones de los Ministerios de defensa desde el 2004 a la actualidad y por lo que veo el tema es no comprar algo que moleste a UK ósea Dinosaurios remozados con problemas de veto en armamento y sensores o algún LIFT, de esto prefiero un LIFT actual, moderno y con buena mordida, sin problemas de veto de ningún tipo y de esto mi primera opción es Rusia y mi segunda opción es China...



  • @Tano-Tanito dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @pisciano cuales fueron los proyectos cancelados? no voy a negar estos últimos 4 años devastadores pero donde fueron mejores los años anteriores y este?
    Que material se adquirió de relevancia para nuestras FFAA en los gobiernos K? y que en el gobierno M? solo para instruirme en el tema ya que lo único que vivimos según lo que pude ver en la era K fue devastación y ataque revanchista contra nuestras FFAA. Un gobierno de estas características haciendo algo para desarrollar a las FFAA es algo que no vi al momento. Saludos y gracias por tu respuesta.

    Proyecto SARA (UAV/UCAV generadores de tecnologias duales como sistemas EO/IR, Sistemas de guiado, aviónica, microjets de propulsión para misiles de crucero, etc)
    Proyecto Antares (Una constelación de 12 microsatélites para conformar una red de vigilancia y sistemas de guiado por GPS)
    Proyecto ISR (Conjunto de varios proyectos para vigilancia desde UAV propulsados por energia solar estratosféricos y sistemas de enlaces de datos entre las tres fuerzas e ISR)
    IA.100
    IA.63 (solo se completaron 3 fabricados por LM y con partes que ya estaban compradas en el 2014 y 2015) de un pedido de 40
    IA.58 Pucará II modernizacion de toda la flota y aviónica moderna. Se salvaron algunos del incendio
    IAI Kfir B60 ya firmado el precontrato por 14 más soporte por 5 años de IAI y soporte de la linea de A-4AR con el tren logistico de los A-4 Ayit
    TAM 2C Proyecto paralizado cuando ya se habia firmado un contrato por la modernizacion de 108 VC
    Modernizacion de los Destructores Meko 360 con INVAP y Thales
    Modernizacion de las Corbetas Meko 140 con INVAP
    Modernizacion de los Submarinos TR-1700 con INVAP
    Inspeccion mayor y estructural+modernizacion P-3B Orion, no se le pago a OGMA y se fueron
    Planta de Combustible para misiles recién adquirida en Francia cuando ya se habia pagado un 70% para FM
    Desmantelamiento de FM
    Desarrollo de misiles Gradicom, ingenieria inversa de misiles aire-aire (Magic, Aspide) y de misiles Exocet, para un posterior desarrollo de misiles de fabricación nacional
    Sistema SLAM CP-90
    Construcción de 2 OPV l'Ardroit en Tandanor y 2 en Francia
    1 Buque Polar a construir en astilleros de China con Ingeniería Aker y completado en Tandanor
    1 LPD Clase Makassar
    Proyecto Tronador de un vehiculo para colocar cargas satelitales en el espacio
    Proyecto VENG

    Lo peor es que estas cancelaciones hicieron que el personal de científicos y técnicos que estaban trabajando emigren a otros paises como Brasil y Chile que ahora se benefician de nuestra I+D

    Compras de relevancia no hay para destacar porque como todos saben ya, existe un embargo por parte de UK y aliados por lo que se hace dificil adquirir algo de importancia que ponga en riesgo a Gran Bretaña, sumado a que los militares se niegan a salirse del "estandard OTAN" hacen que el margen sea muy pequeño para maniobrar. Apenas pueden citarse algunos entrenadores, aviones de transporte, pero nada con capacidad disuasiva, porque esa clase de material, occidente no nos va a vender. Eso solo puede comprarse en Rusia o China.

    Si destaco que CFK dió el ok para retomar el desarrollo de un reactor nuclear para propulsar un submarino (es un giro copernicano en nuestra defensa nacional) y buques de superficie

    Y la articulación de toda la Ciencia y Tecnologia nacional al servicio de la Defensa (INVAP, CNEA, CONAE, FM, CITEDEF, Universidades, FAdeA) para trabajar y formar una sinergia al servicio de la Defensa que es la salida para un pais que se encuentra vetado y bloqueado por paises de la OTAN y tiene una cultura militar arraigada en el pensamiento pro-occidente que le impide dar el paso hacia el eje Rusia y China

    s



  • @Litio71 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    -Los comentarios indican que durante la reunión
    con los Paquistanies la consulta habría sido por
    los Mirage 3 ROSE que pronto serán dados de baja
    la FAP

    -Otra novedad reciente y aquí tal vez es en donde
    inventariaran los Israelíes seria la oferta que habría
    llegado de Suiza por intermedio de una empresa
    Francesa por TOOOOOODOS los F-5 Tiger II que
    Suiza tiene como están, serian unos (37+12) F-5E
    y (12) F-5F

    Saludossss
    Roberto

    ... Y la verdad no me desagrada ninguna de las 2 opciones como stop Gap, ya de por sí cualquiera de los dos sistemas supondría una mejora a la presente situación, recuperariamos capacidad perdidas y tal vez adquiririamos alguna que otra nueva.
    Eso siempre y cuando, la alternativa sea un SDA nuevo/entrenador/lift... Tienen que sacarse de la cabeza los entrenadores XD!
    Respecto de la postura de la FAA respecto del material no OTAN, es fácil, al día de hoy los efectivos de la fuerza siguen yendo a capacitarse a USA, que pueden esperarse?



  • Con la visita de los Pakistanies se me pasó por la cabeza lo de los Rose, o incluso que vengan a asistirnos para recuperar nuestros Deltas, (creo que los nuestros en comparación a los de ellos deben estar menos caminado).
    Pero hubiera preferido alguna negociación por el JF17, aunque creo la vía correcta sería FC1 vía China. Saludos



  • A diferencia de nosotros PAC (Pakistan Aeronautical Complex) tienen un conocimiento muy acabado de los Mirage porque los han fabricado bajo licencia (Mirage III y V) y le han hecho todas las inspecciones estructurales, tienen un Know-How casi como el de los Israelíes. A nuestros Mirage IIIEA los quisieron modernizar de forma similar en los 90, al tiempo que se recibían los A-4AR. Han ido incorporando Mirage de muchas fuerzas aéreas tiene unos 150 que fueron comprando a Australia, Libia, Líbano, Francia, España y la más reciente fueron 36 Mirage V a Egipto, el año pasado. Nuestra FAdeA nunca recorrió un Mirage...



  • @Litio71 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    -Los comentarios indican que durante la reunión
    con los Paquistanies la consulta habría sido por
    los Mirage 3 ROSE que pronto serán dados de baja
    la FAP

    -Otra novedad reciente y aquí tal vez es en donde
    inventariaran los Israelíes seria la oferta que habría
    llegado de Suiza por intermedio de una empresa
    Francesa por TOOOOOODOS los F-5 Tiger II que
    Suiza tiene como están, serian unos (37+12) F-5E
    y (12) F-5F

    Saludossss
    Roberto

    En la reunión con los paquistaníes no hubo ni requerimiento ni oferta. La reunión estuvo centrada en temas un poco más delicados, porque es muy factible que Argentina vaya a enviar por mandato de ONU algunos observadores de Paz (desarmados) a la frontera entre India y Pakistán, y había interés de ambas partes en coordinar eso.

    Yo sé que estamos angustiados porque necesitamos aviones de combate, pero pongamos las cosas en contexto: Argentina, que preside el organismo internacional de tecnología nuclear envía observadores a una frontera caliente entre dos potencias nucleares...

    En esta reunión ni Argentina hizo un requerimiento ni los Pakistaníes una oferta, pero se espera que en próximas reuniones de trabajo el requerimiento argentino entre en el temario.

    A título de análisis personal... no sé como se va a tomar la India que el país que pone los observadores le haga un requerimiento a la industria aeronáutica de Pakistán...

    Y también a título personal, es probable que Pakistán ofrezca el material que da de baja, pero lo único que tiene interés para la Argentina allí es el JF-17.



  • Ya lo dije en varias ocasiones, de china quiero el J-10 y de Pakistán una buena relación diplomática y de amistad, eso es todo....

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  • El Yak no debería ni ser opción. Es un M346 ruso, que adolece de todos los males por los cuales dijimos que el M346 era una bazofia. Ok, tiene una suite de aviónica accesible, tal vez más armas, pero es terriblemente paticorto (y no encontré una sola foto de un Yak 130 con la sonda que si tiene su primo italiano), no tiene BVR, no tiene antibuque... es apenas 200km/h más rápido que un Pampa, no tiene armamento interno... la supuesta estructura súperresistente solo le da -3/+8G, o sea, lo mismo que un JF17bk II, o sea, apenas 1/2g más que un Kfir (la antigüedad sesentosa que tanto pone nerviosos a algunos)...
    Esto es el fondo del cajón de los LIFT, por la misma guita que un JF17, que viene más o menos con la misma aviónica, más alcance, mejor armamento, probado en combate, con motor ruso si lo querés ruso... O sea, es un caprichito más de la FAA que quiere ir a buscar este avionsito que no sirve para nada. NO sirve para nada. Es MENOS QUE UN FA50, que ya dijimos que era insuficiente.

    Para mí el Kfir fue antes y sigue siendo una opción. A Israel no lo aprieta UK, lo aprieta USA, eso es real, y es cierto que Israel es más apretable que Rusia o China. Pero también es cierto que el Kfir con un AESA Elta 2052, phyton V y Dervy / Dervy ER es mucho más que un Yak 130, por más que necesite toda la ruta 9 para aterrizar o despegar. Eso no importa en lo más mínimo. Tiene una velocidad de aterrizaje y despegue menor que los Mirage que hasta 2015 volaron en el país. Y que yo sepa las bases no se achicaron.
    E Israel ya ha ignorado vetos internacionales, como fue con Sudáfrica. Y los aviones israelíes han probado en batalla que son capaces, casualmente contra una variada mezcla de aviones rusos...
    Lo que si haría, si fuera por los Kfirs, es cambiar el motor. Poner el SMR95 ya probado y homologado en Sudáfrica. Juntar todas las mejoras que quedaron en el tintero de Denel, como la ACW, aplicarlas todas, que sean los mejores Kfirs que se pueda tener. Y lo otro que haría, para despejar cualquier duda, es por una vez comprar bien y compraría el paquete de armamento CONJUNTAMENTE con los aviones, para que no nos acuesten con vetos posteriores.
    Los Kfir colombianos han andado muy bien en los Red Flag con aviones superiores. Y la realidad, es que salvo honrosas excepciones, todas las plataformas vigentes son plataformas de los '60s, '70s y '80s, debidamente modernizadas, pero con su génesis hace muchos, muchos años.

    Igualmente, para mí la oferta superadora es el JF17, con motor ruso, y armamento chino o ruso, o de ambos. Hacer una parte acá, ver si se puede mejorar la estructura para darle la G que le falta para ser un purasangre de -3/+9 como los que hay en el barrio. Eso abre otras puertas a futuro, porque el motor es la misma base de la familia MIG29, o sea que si negociás bien, podés ampliarte a MIG35 en un futuro para Tandil y/o MIG29K navales para el COAN. Así se podría tener la mitad de la fuerza con bimotores medianos de muy alto rendimiento, y la otra mitad con monomotores de alto rendimiento, como segunda línea. Y nos dejamos de joder con los entrenadores, que de esos tenemos muchos...

    Y si vamos a Pakistán a buscar Mirage Rose, es para meterles un juicio por incumplimiento de funciones de funcionario público a todos los que formen parte de la compra, y a todos los que se callen. Es la misma idiotez que ir a Rusia y venir con Yak 130, pero a la enésima potencia.

    Y pr último, creo que acá lo debería pasar es que alguien junte un poquito de huevos, y le pregunte pública y paralelamente al ministro de defensa y a la cúpula de las FFAA para qué creen sirven, y por qué están empecinadas en comprar sistemas de bajo rendimiento "para mantener capacidades"... porque está claro que si su función principal es defender el territorio contra una agresión externa, con lo que fueron adquiriendo y con lo que piden adquirir, no la cumplen ni la van a cumplir... Me encantaría escuchar una explicación seria, o estúpida como las que se escuchan y una repregunta al hueso... Por ahí tendrían que blanquear que no sirven para defender nada, y dedicarse a ser fuerzas logísticas... cambiar los tanques por cocinas de campaña, los destructures por más OPV, y abandonar la colección de entrenadores para tener muchos transportes, aviones hidrantes, y escuadrillas históricas, para seguir viviendo de la gloria obtenida con sangre en el '82...

    Saludos



  • Y lo de los F-5, no resiste el menor análisis. Si queda algo para comprar de los aviones Suizos, o se los queda la US Navy para sus agresores, o se lo compra alguna empresa de agresores privada. Están comprando F/A18 porque se acabaron los F5 y no van a comprar un saldo que sale al mercado?
    Esa gente paga mejor que nosotros, a menos plazo, y hasta más plata.

    Saludos II



  • @W-Antilles dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    Es un M346 ruso, que adolece de todos los males por los cuales dijimos que el M346 era una bazofia.

    Es un M346 ruso, que adolece de todos los males por los cuales dijimos que el M346 era una bazofia.

    Realmente no veo filas de gente gritando que Yak-130 o el M-346 es una bazofia, quizás eso fue en otro foro y se confundió estimado, tampoco veo muchos foristas de aca catalogando al Yak-130 como bazofia, quizás es solo tu pensamiento...

    El Yak-130 no es un M346, es exactamente al revés por que el diseño original es de Yakovlev. La unión de los Rusos con los Italianos se basó en la ingeniería que le ivan a meter dentro y cómo lo iban a comercializar a grandes rasgos....

    A mi si me gusta para empezar y me entusiasma que los rusos lo quieran ensamblar en el país un avión tan moderno como el Yak-130 y ofrecer offsets con armamento y sensores totalmente liberados y sin ninguna clase de restricción o veto, cosa que del Kfir no se puede decir


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