Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate



  • @Litio71 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    -Los comentarios indican que durante la reunión
    con los Paquistanies la consulta habría sido por
    los Mirage 3 ROSE que pronto serán dados de baja
    la FAP

    -Otra novedad reciente y aquí tal vez es en donde
    inventariaran los Israelíes seria la oferta que habría
    llegado de Suiza por intermedio de una empresa
    Francesa por TOOOOOODOS los F-5 Tiger II que
    Suiza tiene como están, serian unos (37+12) F-5E
    y (12) F-5F

    Saludossss
    Roberto

    En la reunión con los paquistaníes no hubo ni requerimiento ni oferta. La reunión estuvo centrada en temas un poco más delicados, porque es muy factible que Argentina vaya a enviar por mandato de ONU algunos observadores de Paz (desarmados) a la frontera entre India y Pakistán, y había interés de ambas partes en coordinar eso.

    Yo sé que estamos angustiados porque necesitamos aviones de combate, pero pongamos las cosas en contexto: Argentina, que preside el organismo internacional de tecnología nuclear envía observadores a una frontera caliente entre dos potencias nucleares...

    En esta reunión ni Argentina hizo un requerimiento ni los Pakistaníes una oferta, pero se espera que en próximas reuniones de trabajo el requerimiento argentino entre en el temario.

    A título de análisis personal... no sé como se va a tomar la India que el país que pone los observadores le haga un requerimiento a la industria aeronáutica de Pakistán...

    Y también a título personal, es probable que Pakistán ofrezca el material que da de baja, pero lo único que tiene interés para la Argentina allí es el JF-17.



  • Ya lo dije en varias ocasiones, de china quiero el J-10 y de Pakistán una buena relación diplomática y de amistad, eso es todo....

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  • El Yak no debería ni ser opción. Es un M346 ruso, que adolece de todos los males por los cuales dijimos que el M346 era una bazofia. Ok, tiene una suite de aviónica accesible, tal vez más armas, pero es terriblemente paticorto (y no encontré una sola foto de un Yak 130 con la sonda que si tiene su primo italiano), no tiene BVR, no tiene antibuque... es apenas 200km/h más rápido que un Pampa, no tiene armamento interno... la supuesta estructura súperresistente solo le da -3/+8G, o sea, lo mismo que un JF17bk II, o sea, apenas 1/2g más que un Kfir (la antigüedad sesentosa que tanto pone nerviosos a algunos)...
    Esto es el fondo del cajón de los LIFT, por la misma guita que un JF17, que viene más o menos con la misma aviónica, más alcance, mejor armamento, probado en combate, con motor ruso si lo querés ruso... O sea, es un caprichito más de la FAA que quiere ir a buscar este avionsito que no sirve para nada. NO sirve para nada. Es MENOS QUE UN FA50, que ya dijimos que era insuficiente.

    Para mí el Kfir fue antes y sigue siendo una opción. A Israel no lo aprieta UK, lo aprieta USA, eso es real, y es cierto que Israel es más apretable que Rusia o China. Pero también es cierto que el Kfir con un AESA Elta 2052, phyton V y Dervy / Dervy ER es mucho más que un Yak 130, por más que necesite toda la ruta 9 para aterrizar o despegar. Eso no importa en lo más mínimo. Tiene una velocidad de aterrizaje y despegue menor que los Mirage que hasta 2015 volaron en el país. Y que yo sepa las bases no se achicaron.
    E Israel ya ha ignorado vetos internacionales, como fue con Sudáfrica. Y los aviones israelíes han probado en batalla que son capaces, casualmente contra una variada mezcla de aviones rusos...
    Lo que si haría, si fuera por los Kfirs, es cambiar el motor. Poner el SMR95 ya probado y homologado en Sudáfrica. Juntar todas las mejoras que quedaron en el tintero de Denel, como la ACW, aplicarlas todas, que sean los mejores Kfirs que se pueda tener. Y lo otro que haría, para despejar cualquier duda, es por una vez comprar bien y compraría el paquete de armamento CONJUNTAMENTE con los aviones, para que no nos acuesten con vetos posteriores.
    Los Kfir colombianos han andado muy bien en los Red Flag con aviones superiores. Y la realidad, es que salvo honrosas excepciones, todas las plataformas vigentes son plataformas de los '60s, '70s y '80s, debidamente modernizadas, pero con su génesis hace muchos, muchos años.

    Igualmente, para mí la oferta superadora es el JF17, con motor ruso, y armamento chino o ruso, o de ambos. Hacer una parte acá, ver si se puede mejorar la estructura para darle la G que le falta para ser un purasangre de -3/+9 como los que hay en el barrio. Eso abre otras puertas a futuro, porque el motor es la misma base de la familia MIG29, o sea que si negociás bien, podés ampliarte a MIG35 en un futuro para Tandil y/o MIG29K navales para el COAN. Así se podría tener la mitad de la fuerza con bimotores medianos de muy alto rendimiento, y la otra mitad con monomotores de alto rendimiento, como segunda línea. Y nos dejamos de joder con los entrenadores, que de esos tenemos muchos...

    Y si vamos a Pakistán a buscar Mirage Rose, es para meterles un juicio por incumplimiento de funciones de funcionario público a todos los que formen parte de la compra, y a todos los que se callen. Es la misma idiotez que ir a Rusia y venir con Yak 130, pero a la enésima potencia.

    Y pr último, creo que acá lo debería pasar es que alguien junte un poquito de huevos, y le pregunte pública y paralelamente al ministro de defensa y a la cúpula de las FFAA para qué creen sirven, y por qué están empecinadas en comprar sistemas de bajo rendimiento "para mantener capacidades"... porque está claro que si su función principal es defender el territorio contra una agresión externa, con lo que fueron adquiriendo y con lo que piden adquirir, no la cumplen ni la van a cumplir... Me encantaría escuchar una explicación seria, o estúpida como las que se escuchan y una repregunta al hueso... Por ahí tendrían que blanquear que no sirven para defender nada, y dedicarse a ser fuerzas logísticas... cambiar los tanques por cocinas de campaña, los destructures por más OPV, y abandonar la colección de entrenadores para tener muchos transportes, aviones hidrantes, y escuadrillas históricas, para seguir viviendo de la gloria obtenida con sangre en el '82...

    Saludos



  • Y lo de los F-5, no resiste el menor análisis. Si queda algo para comprar de los aviones Suizos, o se los queda la US Navy para sus agresores, o se lo compra alguna empresa de agresores privada. Están comprando F/A18 porque se acabaron los F5 y no van a comprar un saldo que sale al mercado?
    Esa gente paga mejor que nosotros, a menos plazo, y hasta más plata.

    Saludos II



  • @W-Antilles dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    Es un M346 ruso, que adolece de todos los males por los cuales dijimos que el M346 era una bazofia.

    Es un M346 ruso, que adolece de todos los males por los cuales dijimos que el M346 era una bazofia.

    Realmente no veo filas de gente gritando que Yak-130 o el M-346 es una bazofia, quizás eso fue en otro foro y se confundió estimado, tampoco veo muchos foristas de aca catalogando al Yak-130 como bazofia, quizás es solo tu pensamiento...

    El Yak-130 no es un M346, es exactamente al revés por que el diseño original es de Yakovlev. La unión de los Rusos con los Italianos se basó en la ingeniería que le ivan a meter dentro y cómo lo iban a comercializar a grandes rasgos....

    A mi si me gusta para empezar y me entusiasma que los rusos lo quieran ensamblar en el país un avión tan moderno como el Yak-130 y ofrecer offsets con armamento y sensores totalmente liberados y sin ninguna clase de restricción o veto, cosa que del Kfir no se puede decir



  • Hace mucho tiempo, creo en el 2008 propuse el YAK 130, por entonces se hablaba del YAK 131 una versión de ataque ligero con un solo piloto, radar,. mayor protección de cabina, cañon, etc...Por aquel entonces pensaba que podía ser un buen negocio para FadeA y que varios desarrollos en marcha como el MIG 35, y el Su 35, aun le falta un tiempo de cocinar. Por aquel entonces pensé que podía ser un buen principio, una buen escusa de inicio de relación con Rusia en el terreno de armamento militar. Para mi el Pampa y desde aquel entonces como concepto de entrenador estaba agotado, hoy si te van a comprar un entrenador quieren también que sirva para algo mas. El Yak puede ser un buen negocio para FadeA, yo creo que muchos países hispanoamericanos lo comprarían. Ahora bien, no es lo que necesitamos para disuadir y lo necesitamos urgentemente, necesitamos un avión polivalente de 4 generación plus. Si el gobierno y los militares son inteligentes y dada la necesidades mutuas y complementarias existente entre el comercio de Rusia y Argentina, el YAK y el caza polivalente puede estar a la vez dentro del acuerdo.



  • @Francois Es que sos relativamente nuevo acá y no estabas en las 400 páginas que llenamos de "FA50 y M346 candidatos para la FAA", que se perdieron con el cambio de formato del foro.
    El FA50 era insuficiente. El M346 es menos que el FA50, ergo, es más insuficiente. Hay que dejar de buscarle la cuadratura al círculo.
    Tampoco veo países haciendo filas para incorporar a este entrenador anabolizado como su principal plataforma de combate.
    Lo compran, sí, como entrenador avanzado, con un rol de apoyo a tierra secundario, operando atrás de dos o tres o cuatro plataformas superiores...

    Saludos



  • @W-Antilles dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Francois Es que sos relativamente nuevo acá y no estabas en las 400 páginas que llenamos de "FA50 y M346 candidatos para la FAA", que se perdieron con el cambio de formato del foro.
    El FA50 era insuficiente. El M346 es menos que el FA50, ergo, es más insuficiente. Hay que dejar de buscarle la cuadratura al círculo.
    Tampoco veo países haciendo filas para incorporar a este entrenador anabolizado como su principal plataforma de combate.
    Lo compran, sí, como entrenador avanzado, con un rol de apoyo a tierra secundario, operando atrás de dos o tres o cuatro plataformas superiores...

    Saludos

    Ufff si habré leido en el foro viejo esas discusiones interminables sobre el FA-50 y el M-346, pero coincido, el yak es un paticorto, al igual que el M-346 o el FA-50 habria que ir por un verdadero pura sangre, de origen ruso preferentemente o chino



  • -Con el acotadisimo presupuesto que se tendrá para la
    defensa en los próximos años no hay que esperar algo
    fuera de serie y menos que sea bimotor por que la FAA
    ya dijo que con el presupuesto que tiene no los puede operar

    -Entonces esta ORBAT con una inversión mínima
    podría ser posible, si se quiere
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    Saludosss
    Roberto



  • @pisciano Gracias por su respuesta.
    Los pucara todos fueron modernizados?
    IA 100 no es que hay solo uno?
    Kfir: ya esta la oren por esa cantidad?
    Los destructores se modernizaron,? Ahí me perdí entonces. Que se les hizo?
    Desde mi ignorancia y recuerdos creo que son muchas promesas que quedaron ahi. La de los Kfir me pa que es humo, Ya rossi habia jugado esa carta casi sobre el final de su anterior gestion.
    No le tengo fe a estos chicos.


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