Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate



  • @Hank-R dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Teodofredo Pero somos Argentina, un pais por asi decirlo "peculiar". Egipto por mas que tenga una poco desarrollada industria, su ancho de espalda viene por las reservas de combustibles; de ahi a que tengan todos los chiches fabulosos.
    El gobierno hoy está rasguñando USD hasta de los salarios... Estamos en una crisis economica sin presendentes. Por lo tanto cualquiera sea el caza, tanque o buque, nos va a parecer caro. A eso sumemos la desconfianza de hacer todo en blanco y sin letras chicas.
    Creo que ya lo dije en otro momento, si compras un caza, vas a tener que ir por casi todos los sistemas asociados a éste. Ni hablar de la operatividad anual. Son todos USD y mas USD. Ni pensar las inversiones necesarias si se desea participar en la produccion o incluso de instalaciones. Todas salen caro.
    Son muchas cosas a negociar, muchisimas cosas para no repetir errores.
    Queda mas que claro que seria un proyecto de mediano a largo plazo. Y dada nuestra historia y experiencia los resultados no siempre se dieron como se desearon.

    Por mas anuncios y ofertas que lleguen, nosotros, que somos solamente espectadores, debemos tener la mente fria y usar la razon.

    Que es mas caro? reemplazar dos motores o uno? y con cuanta periodisidad? y si tenemos un embargo? tendremos mercado "negro"? (sostengo una posicion neutral al respecto, ya que si de costos u operatividad, hasta no tenerlos no vamos a saber.)
    Ser precabido u esceptico no siempre es malo, a veces contribuye a pensar de otra forma y no ver con ojos de enamorado tóxico a la rubia rusa voluptuosa que a todos nos gustaria tener....

    --En este caso lo chinos, parecen estar mas interesados que los rusos en tener nuevos clientes--
    Si, totalmente cierto. Pero ellos son los que ponen el precio, no nosotros. Ellos no quieren tener un bebé Israel que les pise los talones con desarrollos locales. Los chinos no son tontos y me parece perfecto, se saben defender. De ahi la astucia, de cualquiera sea el gobernante, de ponerse firme y decir estas son las condicones o nada.. (pero tenemos mamarrachos en el poder.....)
    Ucrania esta desesperada por recuperar los MIG29, estan casi de rodillas rogando a Israel que les venda. Que podria pasar con nosotros?
    Es bastante compleja la situacion argentina...

    Los datos de la economía no coinciden con tu análisis, ya lleva 5 meses de suba de la actividad y la explicación es bastante sencilla. Porque la pandemia obligó a cerrar casi toda la economía y se desplomó. Pero cuando empezaron a habilitar actividades comenzó a crecer por efecto "rebote" y el año que viene se espera un crecimiento del 5% del PBI

    La decisión de comprar un caza está, y el presupuesto, según el jefe de la FAA, también

    https://www.lapoliticaonline.com/nota/130682-tras-cinco-meses-de-rebote-en-septiembre-la-economia-acoto-su-caida-al-6-9/



  • @Hank-R dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Teodofredo Pero somos Argentina, un pais por asi decirlo "peculiar". Egipto
    Ucrania esta desesperada por recuperar los MIG29, estan casi de rodillas rogando a Israel que les venda. Que podria pasar con nosotros?
    Es bastante compleja la situacion argentina...

    Si somos muy particulares...imaginate que en un año nos "fumamos" 45.000 millones y no sabemos en que se fue esa guita.. Es un país muy peculiar...manejamos cifras y presupuestos astronómicos y solo nos alcanza para comprarnos unos 12 texan II (ni siquiera para los 24 que fuimos a comprar nos alcanzó...).Somos como niños caprichosos y mal criados, usamos 15 dias el juguete y ya lo tiramos...No tenemos para comprar armas para proteger nuestros mares del sur, pero si iban a tirar a la basura un 757 con media vida aún por delante y comprarse un 737 BBJ....
    Somo de comprar poco y mal...no pensamos en lo que viene después...si no solo en caprichos de niños ricos y mal criado...
    Y no es la primera vez que ocurren los caprichitos..., menem compró un "unico" 757 (¿porque no comprar algo parecido a lo que tiene Aerolíneas??), un "único" S-70, dos S-76 (únicos) y simpre es para "ahorrar" porque no nos alcanza...mientras tanto muchos países con la mitad de nuestros gastos comprar 10 veces mas que Argentina....(¿sabes cuales son los gastos de defensa de Croacia que intenta comprar 12 nuevos cazas??)
    Y terminando, concuerdo que somos muy particulares y a contra corriente, por un lado vivimos llorando y dando pena, que no nos alcanza para comprar algo decente (12 JF-17 cuestan 500 millones...¿y no los tenemos...??)...pero al mismo tiempo tenemos caprichos de nenes ricos...No somos como los demás países (incluido EE.UU.)...a nuestros "capos" no le gustan los aviones "viejos" y reparados, nos gustan solo los 0 km.(esos que huelen a pintura nueva)..los usamos 10 años y ya no van mas al "mecánico" se tiran a la basura...¿como es la cosa...??¿nos falta la guita o nos sobra...??.... Por ejemplo Macri, no quería gastarse 15 o 20 millones en reparar el 757 (igual esa cifra era una mentira, porque eso se hace con 10 o 12...) y quería otro avión nuevo, no quería hacerles el mantenimiento de media vida, ni al 757, ni al Sikorsky S-70, ni a los S-76...¿¿y va y se gasta 45 millones de dos helicópteros nuevos''??
    Y se salvaron los Mi-171 porque perdió las elecciones, si no hay ya eran chatarra acumulada en los fondos de Palomar o Morón...
    Si, indudablemente, somos muy especiales...

    A Ucrania le pasa lo mismo con sus Mig-29, que a Argentina con la fragata Heroina...una simple pieza de un motor, se puede volver un calvario durante años y tener los aviones tirados en tierra por falta de mantenimiento...porque por mas electrónica moderna que les vendan desde accidente, ¿a donde compran los repuestos de motores y demás rotables...??
    Y eso ya lo padeció antes Polonia, Rumania, Hungria o al Rep. Checa...Si rompen relaciones con Rusia (y desde el 2014 totalmente)...¿a donde piensan comprar repuestos para hacerles el mantenimiento a los Mig-29?? ¿a Burkina Faso?? Los motores los fabrican en UMPO lejos de Ucrania y nada se puede hacer, porque inclusuo estan casi en guerra (aún peor que nosotros con Inglaterra)
    No cabe duda que seguirán el camino de Polonia...F-16 "para todas y todos"...



  • @SUE_3-A-207 dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    La dupla tiene que ser SU-35BM + J-10C...Mig-29 y SU-30 por unos pelines no son parecidos...para eso 24 SU-30/35...Cual es la diferencia en el costo de la hora de vuelo y el mantenimiento entre estos dos? que tan avanzados/mejorados están los motores rusos? había una critica por el tema de su durabilidad...

    El Su-30SM....Ese si que sería un verdadero "sueño húmedo para Argentina y además válido tanto para la Armada como la FAA...(a diferencia del Su-35 que es mas un cazador puro)
    Hoy el Su-30SM2 esta a la altura de los mejores aviones de combate del mundo de los 4º++, además lleva muchas soluciones de un 5º gen, como lo es el Su-57 ...
    Siempre destaco que los Su-30SM2 son junto al Su-35, hoy el arma aérea de punta de Rusia, por lo menos hasta que no tenga una dotación suficiente de 60, 80 o 100 aviones Su-57…
    Y estos nuevos Su-30SM2, no tienen ni punto de comparación con los otros Su-30 de la familia (MKI, MKK, MK2, MkM, MKA), empezando por la gran diferencia de que los Su-30SM nacieron y se desarrollaron sobre dos plataformas biplazas de SU-35UB que habían quedado de los pruebas frustradas de los coreanos (que finalmente no compraron los Su-35 y fueron por los F-15 americanos...), y por lo tanto heredan todo lo desarrollado para el Su-35…Y deben ser muy buenos porque la marina rusa encargó 24 de estos….(lo que desconozco es la diferencia entre los navales y los “terrestres”, en cuanto a equipamiento)
    La primera gran diferencia que salta a la vista, es el motor…los nuevos Su-30SM2, no llevan el motor Al-31F/FP/FM, sino el motor del Su-35, el motor de empuje variable AL-41F-1S ("Producto 117S"). que tiene 14.500 kilos de empuje (2.000 kilos mas que los venezolanos y los indios), https://iz.ru/1057991/2020-09-07/su-30sm2-do-kontca-2020-goda-vzletit-s-novym-dvigatelem..... llevarán también los nuevos misiles R-77-1 de alta precisión para combate aéreo de rango medio
    Lo destacado del avión es:
    El peso máximo de despegue del Su-30SM es de 34,5 toneladas.
    La velocidad máxima de 2125 km / h.
    El alcance máximo es, sin PTB : 3600 km, con 2 PTB-2000 l: de 4500 km y se se reabastece en el aire….. varios miles mas….
    La carga total de combate es de 8 toneladas (aunque el fabricante dice que estructuralmente al avión se le pueden poner hasta 10,5 toneladas, pero por seguridad fue certificado en 8 toneladas, que son las exigencias de la BBC)
    El radar para exportación, es el N035 Irbis con PFAR (no se si internamente usan otro), mas un radar de cola N012, sistema de detección por infrarrojos OLS-27MKU y visor en el casco Schmel 3UM
    El Irbis tiene un alcance máximo (con RCS de 3 m² en ángulos opuestos) de 350-400 km y con un RCS de 1 m² de 270 km….(eso dice la publicidad)
    Y al igual que los Su-35 y 34, llevan en las puntas del ala, los contenedores para guerra electrónica “Khibiny”, que además de interferir al enemigo lo protegen contra armas aire-aire y misiles guiados antiaéreos.
    Parece ser que llevan un sofisticado sistema de transmisión de datos y datalink, OSNOD (sistema integrado de comunicación, intercambio de datos, navegación e identificación) del caza Su-57
    http://bastion-karpenko.ru/su-30sm-mod/



  • La verdad Teo, este ofrecimiento sin restricción de armas, es para decirles a todos los que cortan el bacalao en este asunto: "ahora o nunca". Si hay facilidades para el pago y aun mas transferencia tecnológica, esta oferta no puede ser rechazada, si lo hacen que les den a todos por el culo, a todos. Si Argentina no puede adquirir este armamento por la escusa de que no hay presupuesto para comprarlo o mantenerlo, lo que pueden hacer los porteños es considerar hacer un país hasta la General Paz y el resto independizarnos de ellos. Creo que nos iría mejor a todos.



  • @Teodofredo dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Hank-R dijo en Todo vuelve a fojas cero con el avión de combate:

    @Teodofredo Pero somos Argentina, un pais por asi decirlo "peculiar". Egipto
    Ucrania esta desesperada por recuperar los MIG29, estan casi de rodillas rogando a Israel que les venda. Que podria pasar con nosotros?
    Es bastante compleja la situacion argentina...

    Si somos muy particulares...imaginate que en un año nos "fumamos" 45.000 millones y no sabemos en que se fue esa guita.. Es un país muy peculiar...manejamos cifras y presupuestos astronómicos y solo nos alcanza para comprarnos unos 12 texan II (ni siquiera para los 24 que fuimos a comprar nos alcanzó...).Somos como niños caprichosos y mal criados, usamos 15 dias el juguete y ya lo tiramos...No tenemos para comprar armas para proteger nuestros mares del sur, pero si iban a tirar a la basura un 757 con media vida aún por delante y comprarse un 737 BBJ....
    Somo de comprar poco y mal...no pensamos en lo que viene después...si no solo en caprichos de niños ricos y mal criado...
    Y no es la primera vez que ocurren los caprichitos..., menem compró un "unico" 757 (¿porque no comprar algo parecido a lo que tiene Aerolíneas??), un "único" S-70, dos S-76 (únicos) y simpre es para "ahorrar" porque no nos alcanza...mientras tanto muchos países con la mitad de nuestros gastos comprar 10 veces mas que Argentina....(¿sabes cuales son los gastos de defensa de Croacia que intenta comprar 12 nuevos cazas??)
    Y terminando, concuerdo que somos muy particulares y a contra corriente, por un lado vivimos llorando y dando pena, que no nos alcanza para comprar algo decente (12 JF-17 cuestan 500 millones...¿y no los tenemos...??)...pero al mismo tiempo tenemos caprichos de nenes ricos...No somos como los demás países (incluido EE.UU.)...a nuestros "capos" no le gustan los aviones "viejos" y reparados, nos gustan solo los 0 km.(esos que huelen a pintura nueva)..los usamos 10 años y ya no van mas al "mecánico" se tiran a la basura...¿como es la cosa...??¿nos falta la guita o nos sobra...??.... Por ejemplo Macri, no quería gastarse 15 o 20 millones en reparar el 757 (igual esa cifra era una mentira, porque eso se hace con 10 o 12...) y quería otro avión nuevo, no quería hacerles el mantenimiento de media vida, ni al 757, ni al Sikorsky S-70, ni a los S-76...¿¿y va y se gasta 45 millones de dos helicópteros nuevos''??
    Y se salvaron los Mi-171 porque perdió las elecciones, si no hay ya eran chatarra acumulada en los fondos de Palomar o Morón...
    Si, indudablemente, somos muy especiales...

    A Ucrania le pasa lo mismo con sus Mig-29, que a Argentina con la fragata Heroina...una simple pieza de un motor, se puede volver un calvario durante años y tener los aviones tirados en tierra por falta de mantenimiento...porque por mas electrónica moderna que les vendan desde accidente, ¿a donde compran los repuestos de motores y demás rotables...??
    Y eso ya lo padeció antes Polonia, Rumania, Hungria o al Rep. Checa...Si rompen relaciones con Rusia (y desde el 2014 totalmente)...¿a donde piensan comprar repuestos para hacerles el mantenimiento a los Mig-29?? ¿a Burkina Faso?? Los motores los fabrican en UMPO lejos de Ucrania y nada se puede hacer, porque inclusuo estan casi en guerra (aún peor que nosotros con Inglaterra)
    No cabe duda que seguirán el camino de Polonia...F-16 "para todas y todos"...

    La FAA no tenia presupuesto y las prioridades eran un caza supersónico y un avion de transporte mediano. Esas 2 eran las prioridades máximas y la primer compra que hacen es el...Texan II que competía con el Pampa en el mercado internacional, además teniendo ya el Grob 120TP y Tucano para instrucción avanzada, ni siquiera era prioridad porque habia otros planes, y se terminan patinando 160 millones de dólares.

    Todavia la sociedad no sabe en que se gastaron los 44000 millones que el FMI le prestó a Macri. Si, a Macri porque fue para bancar su campaña de pisar el dólar para financiar la fuga de capitales que armaron los economistas de Macri mediante el "Carry Trade" una enorme ruleta financiera de la economia de casino que armaron donde se fueron más de 120.000 millones de dólares y nos quedó esa deuda ahora para pagar. No son sólo los 44 mil millones del FMI, hay que sumarle otros 80 mil de acreedores privados y fondos (entre ellos bonos buitres otra vez). Ahi nadie se pregunta que se hizo con toda esa plata, porque no se ve en ningun lado, no hay grandes obras, no hay nuevos hospitales, no hay villas erradicadas, no se hizo nada en salud y educacion (el eterno latiguillo que usan de excusa cuando se quiere destinar algo de dinero a la Defensa) No está el dinero en ningun lado. Están en los bolsillos de unos pocos especuladores que vinieron a hacer ganancias en dólares que no podían hacerlo en ninguna parte del mundo, acá ganaban un 50 o 60% en dólares!!! Cuando empezaron a ver que lo de Macri no era sostenible en el tiempo (no hay que ser experto para darse cuenta que eso explota en cualquier momento) se fueron...y no tuvieron mejor idea que ir al FMI. Nadie pregunta en que se gastaron los 44000 millones, pero si cuestionan que se vayan a gastar 500 millones en compra de cazas (al menos es para un patrimonio de la Nación) pero esos 44000 fueron a manos de particulares y fondos especulativos

    Ahora hay que recuperarse, se negociaron los 80 mil millones con los privados y por 4 años no pagamos nada de deuda, ahora viene la negociacion con el FMI (habia que esperar que pasaba con las elecciones en EEUU) y ellos saben que le prestaron a la Argentina más allá de lo razonable a alguien incapaz una cifra histórica que nunca se la habian prestado a nadie, sólo Grecia se acerca con un préstamo de 30 mil millones y luego tuvo un ajuste que ya dura 10 años de recesión. Tengo gente amiga que vivía en Grecia y se habian ido hace muchos años de la Argentina y se volvieron porque la situacion no daba para más allá. Lo convirtieron en un pais pobre...pero tienen F-35

    Ahora por este camino (si es que lo eligen) tenemos reales posibiliades de recuperar capacidades, teniendo el dinero, en cambio por el otro (occidente) ni aunque tuvieramos todo el dinero que el FMI le dió a Macrí habríamos podido recuperar capacidades, porque no es un tema de dinero sino de cuestiones geopoliticas porque nunca EEUU/UK permitirían que emerja un pais como Argentina a convertirse en una potencia mediana militar como sus vecinos y aliados (a USA y UK) Brasil y Chile. El control del Atlántico Sur y del pasaje de Drake es estratégico para ellos (por ahi pasan sus portaaviones que van desde su costa oeste a la costa este).

    Los Mi-171 ya se habian desprogramado y se apuraban por darlos de baja. Lo bueno de las declaraciones del Jefe de la FAA es que cuestionó fuertemente la baja de SdA sin reemplazo (Mirage, F-27, F-28, Guaraní II, Boeing 707) porque baja sin reemplazo=capacidad perdida

    Tambien me parece bien que se recupere a LADE, dejada a su suerte en el gobierno anterior en favor de las low-cost, ahora tendrá mayor actividad e incorporará más SAAB 340 (que me animo a decir que querrán tener mayor logistica de estos aviones para un futuro AWACS argentino)



  • Pisciano, tambien me llamo la atencion la incorporacion de mas SAAB 340, crees factible que la FAA pueda incopormorar como fuente de repuestos los ex-sol?, en su momento se habia hablado de ERJ-145 para Lade.
    Saludos



  • No sé como están los de SOL pero creo que ya se han vendido, igual pueden conseguirse en el mercado internacional. El 737-700 creo que también lo va a usar LADE, asi después pueden incorporar más para hacer más rutas.



  • Para mi un excelente reemplazo de los Fokker F-28 sería el An-148-100 que ofrece Rosoboronexport An-148-100
    Para el reemplazo de los F-27 me para una exelente opcion los nuevos Xian MA700 que ofrece AVIC AVIC Xian MA-700



  • Desde cuando este foro se hizo tan anti Macri y tan pro K. Que me perdí? claramente están influenciados por algún motivos. Hablan de la inoperancia del inutil de Macri de una manera que hacen que mis ojos se irriten. No se que hizo este y ni los otros 12 años de gobierno K por nuestras FFAA. Solo comprar camionetas a una agencia. Un gobierno de Zurdos Montoneros haciendo algo por las FFAA? me hacen reír. Cristina rajo a grandes Héroes de sus puestos. Puso a quien quiso. Destrozo toda la estructura militar Argentina con su odio. No voy a discutir si es bueno o malo lo chino, pero les recuerdo que tenemos una base de ellos en nuestro país otorgada por esta señora. Aviación Argentina. net. , que te paso que ahora se habla de política mas que de nuestras FFAA? quisiera respuestas antes de que me rajen porque de seguro les va a molestar mi comentario. Ya lo viví. Si no te alineas a sus pensamientos te tratan de ignorante. Si hablabas solo un poco de política te limpiaban. Hoy los administradores se llenan la boca de eso. Pero seguimos esperan los Kfir de Rossi un tipo que aun no puede decir donde esta todo los que e robaron de campo de mayo. Nadie resiste un archivo señore, nadie. Han creado un foro militante. Una verdadera lastima.



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