Luz verde para la construcción del BOM85?



  • @Darwin dijo en Luz verde para la construcción del BOM85?:

    @Teodofredo dijo en Luz verde para la construcción del BOM85?:

    @Litio71 dijo en Luz verde para la construcción del BOM85?:

    @Sebjos dijo en Luz verde para la construcción del BOM85?:

    No podés largar eso en un foro como si fuera un comentario más.... No es 1000 de Super Gracias
    Un paredón es poco a esos Almirantes si pasa...Una vergüenza...
    Se muere con el fusil en la mano....
    Es el final de la ARA si pasa eso sin recambio de sistemas...
    Espero que estés ERRADO...

    -Lamentablemente parece que las cosas serán así ya que
    el presupuesto de defensa a sido mermado por lo que la ARA
    deberá adecuarse a este nuevo presupuesto por lo que
    comenzara a dar de baja todo lo que ya no sirva, y el
    primero en caer a sido el ARA-Santisima Trinidad que sera
    desguazado, similar suerte correrían otros buques hoy en
    reserva mientras que otros tal vez los pongan en venta como
    las tres A-69, es lo que hay y la cosas podrían ser peores
    ya que hoy la ARA tiene muy pocos buques operativos

    Saludosss
    Roberto

    Sería bueno que aclares, si es una apreciación personal, o es alguna información de un medio, porque lo he buscado en todos lados y en ningún lado informan que el presupuesto de defensa para el 2020 se ha reducido...
    Fue en los últimos años del 0,8 % y aún se mantiene en esos valores, a excepción del año pasado (2019) que Macri lo bajó aún mas al 0,7 % (históricamente el mas bajo de toda la historia de Argentina) y el dato no es moco de pavo, sino un informe del Banco Mundial https://datos.bancomundial.org/indicador/MS.MIL.XPND.GD.ZS
    Por el contrario, para este año el Presupuesto de defensa tuvo un pequeño repunte. https://www.zona-militar.com/2019/09/18/presupuesto-de-defensa-2020-tibio-aumento-que-no-supera-la-inflacion/

    Aún manteniendose el % del PBi para la Aramda, en valores reales va a sufrir una baja importante. Muchachos, el PBI de Argentina se va a contraer en el orden del 12%!!! (estimado) Si a eso le sumas la devaluación del peso contral el dólar, ya tenes las cuentas hechas. No se necesita ser un genio para darse cuenta. Y la mayoría de los insumos y repuestos de los barcos de la ARA cotizan en dólares.
    De todos modos no hay que extrañarse, sólo se va a blanquear una situación que todos estamos viendo desde hace años. Hay buques de la ARA que no navegan hace tiempo y otros incluso fuera de servicio que sólo cuentan para sumar tripulaciones y capitanes de barco. Hoy todos los buques de guerra de la ARA necesitan una actualización en electrónica y armamento ya que están totalmente desfazados con la tecnología de este siglo.
    La cantidad de barcos con los que quede la Flota de MAr este año no lo sé, pero de seguro van a a ser menos

    La economía está creciendo y la caída no va a ser del 12% sino del 7% porque se recortó la misma debido a que ya llevamos 5 meses de crecimiento sostenido. El año que viene la economía va a crecer un 5% el PBI. Yo estoy viendo que abren nuevos negocios (hay inversión), contrastando totalmente con lo que se veía en 2019 que no paraban de cerrar las pymes. Ya no hay más timba financiera y el dinero ahora se canaliza hacia la produccion y apertura de nuevos negocios. Los que optaban por Lebacs o Leliqs hasta el 2019 ahora la están poniendo en negocios productivos

    Por otro lado, los buques que se dan de baja ya estaban radiados desde hace años. No es de ahora.
    La ARA no planea navegar menos, al contrario, va a tener mucho más navegación en el 2021, ahora mismo está densplegando todo lo que hay disponible para patrullar la ZEE ante la llegada de enormes flotas pesqueras que son autorizadas por UK a quien le compran las licencias y nos hacen la guerra por esta vía.
    De ahora en adelante va a haber una mayor demanda de patrullaje en nuestro mar y a su vez una demanda de contar con una mayor cantidad de medios. Creo que se procurará adquirir más medios de patrulla durante el 2021. Espero que compren esos 3 P-3C o que los yankees tengan disponibilidad. Van a volver al servicio 2 o 3 B200 de vigilancia, tal vez un segundo S-2T. El veto fue un golpe duro a las aspiraciones de la ARA de contar con el C295 para MPA. Se esta trabajando con INVAP para contar con una red de vigilancia del mar argentino equivalente al SINVYCA, llamado SINVYZEE.



  • Coincidimos con vos, como dije ates, que varias naves ya hace tiempo estaban fuera de servicio, no debería ser novedad para nadie que lee el foro. Espero que naveguen mucho mas este año. Ademas ya pronto va a llegar el segundo POM, que no tendrá el rayo de la muerte, pero viene a cumplir una función esencial para cuidar nuestro Mar y es el primer proyecto de modernización y reemplazo de unidades desde la década del 80, cuando se incorporaron las Meko.

    Ahora la ARA tiene que hacer un plan a 20 o 30 años para renovar la flota (como hizo Chile y esta haciendo Brasil). El plan CAMIL tan nombrado es letra muerta, nunca se asigno presupuesto para realizarlo y ya pasaron diez años, quedo totalmente desfazado. Todo plan debe tener un presupuesto, un plazo para realizarlo y prioridades trazadas, de otro modo es un mamaracho o humo. Yo pongo en duda que las Meko 360 sean una plataforma a modernizar, tienen mas de 40 años navegando y modernizarlas no llevaria menos de 3 o 4 años mas. Se debería invertir en naves nuevas con tecnología nacional integrada y aca volvemos al dilema si compramos un diseño occidental u oriental.



  • pensar en plataformas sin en armamento moderno es errado, insistir en un LPD para misiones de paz es el equivalente a los vci a ruedas del EA para lo mismo no aporta a la defensa en forma sustancial



  • Pero los cascos están en buen estado, todo lo demás es obsoleto (sistemas de armas y sensores) además de la propulsión que hay que cambiar del sistema COGOG a CODAG.

    Los LPD son disuasivos (en opinión de Altos Jefes de la ARA) porque asi saben en UK que en 48 hs se puede poner una fuerza de desembarco en Malvinas y por eso preocupa tanto a ellos que tienen que duplicar el gasto en caso de que tengamos uno. Por eso es prioritario en la ARA tener uno y por eso siempre fue blanco de los ingleses abortar cualquier intento de tener uno



  • no fue ni es definitivo tanto en el 82 como ahora, lo mejor seria ir por tener una ELMA con barcos con rampa o LST, poner lo poco que puede haber de presupuesto en un barco que es fácil de localizar y por lo tanto hundir es un encerrona, los mandos de la ARA como de la FA son en definitiva como los políticos burócratas de sillón solo les interesa llenar plantillas y listo, no han mostrado un as de la manga en todo este tiempo y podria seguir y dar ejemplos pero me limito, si la solución de manual no esta hay que improvisar es siempre asi



  • @caballito dijo en Luz verde para la construcción del BOM85?:

    no fue ni es definitivo tanto en el 82 como ahora, lo mejor seria ir por tener una ELMA con barcos con rampa o LST, poner lo poco que puede haber de presupuesto en un barco que es fácil de localizar y por lo tanto hundir es un encerrona, los mandos de la ARA como de la FA son en definitiva como los políticos burócratas de sillón solo les interesa llenar plantillas y listo, no han mostrado un as de la manga en todo este tiempo y podria seguir y dar ejemplos pero me limito, si la solución de manual no esta hay que improvisar es siempre asi

    Un buque de proyección estratégica es un objetivo de alto valor... y por eso no viaja solo... a nadie se le ocurre que sólo por tener un buque de esas características estamos en condiciones de proyectar fuerza... hace falta su debida escolta y complemento... pero sin un buque de esas características en Puerto Argentino duermen tranquilos porque aunque tuviésemos 40 Su-57 todavía tendríamos el problema de como desembarcar donde no nos esperan con un muelle disponible...



  • @Julio-Ricardo-Mosle los LST era la opción mas económica con planos y experiencia en el pais de fabricación de un modelo, y por el mundo hay muchos excedentes de este sencillo barco, también se pueden reciclar
    y o modificar barcos civiles para tal fin, pero aquí descubrimos la cuadratura del circulo se adopta a rajatabla el modelo de USA, y además teniendo un objetivo relativamente cerca no necesariamente tiene que haber una sola opción , salvo que se busque preservar el estado de las cosas. Ademas cual seria la premura por LPD? falta de todo, helos, escolta? experiencia de maniobra, con un barco civil podria servir de ayuda humanitaria, flete, experiencia de maniobra, podrian usarse helos pesados o testear una fuente propulsora nuclear para los submarinos o un radar 3d todas capacidades que hoy se carece, no seria lindo pero si util



  • @caballito, hola. Los LST tienen una vida útil corta (en comparación con otro tipo de buques), cada vez que embican la playa su estructura se reciente, por lo que no es recomendable adquirir uno usado.
    Un LPD no tiene una inversión mucho mayor que un buque mercante y la transformación de este ultimo termina resultando igual de costosa que un buque nuevo.



  • @Bouchard dijo en Luz verde para la construcción del BOM85?:

    @caballito, hola. Los LST tienen una vida útil corta (en comparación con otro tipo de buques), cada vez que embican la playa su estructura se reciente, por lo que no es recomendable adquirir uno usado.
    Un LPD no tiene una inversión mucho mayor que un buque mercante y la transformación de este ultimo termina resultando igual de costosa que un buque nuevo.

    En qué te basas, hay ejemplos que no avalan tu teoría de los LST. Los rusos siguen utilizando los LST clase Alligator ()Projecto 1171) construidos entre la década del ´60 y ´70.
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    Como dijo Julio Mole con un solo LPD/LHD no nos alcanzaria para desplegar una fuerza anfibia. Además todavia tenemos que reconstruir nuestra fuerza de helicópteros para que tenga una efectifidad cierta ese tipo de buques. Lo mejor seria reconstruir la fuerza anfibia de a poco con buques de menos capacidad pero que suman fuerza. Empezando por lanchas de menor porte (LCP: Lancha de Desembarco para Personal - Landing Craft Personnel / EDPV: Embarcaciónde Desembarco Personal/Vehículos - Landing Craft Personne/Vehicle) hasta buques del tipo LST que te permite trasnportatr una cierta cantidad de vehiculos y al menos una compaía de infantes. Estos se pueden construir más rápido y con menos presupuesto en astilleros nacionales y en poco tiempo reponer capacidades. Hoy si toman Tierra del Fuego, no tenemos ni un solo medio para hacer un desembarco de tropas en fuerza y si Chile cierra la frontera terrestres (por cualquier motivo, ejemplo: pandemia) toda una provincia queda virtualmente desconectada del continenete porque la Armada no tiene ningún medio excepto un viejo carguero Costa Sur.



  • Hola Darwin, desconozco los estándares y márgenes que utilizan los buques rusos, en nuestro caso, el Cabo San Antonio se fue de baja porque su estructura estaba agotada (o eso dijeron), el buque barato es el de Daewoo, es un buque que permite el desembarco de lanchas y de VAOs.
    En cuanto a la conexión con Tierra del Fuego, hace años se debería haber encarado la renovación de la flota de transportes navales.


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