Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?



  • La elección de los A4M transformados en A4AR, fue uno de las peores compras de aviones que hizo la Argentina en la historia de la FAA, un rotundo fracaso. de los 36 A4AR incorporados en 1.999 a los 4 años, 15 de ellos, ya habían sido abandonados porque no servían ni les podía hacer reparación alguna para recuperarlos,...
    A los 10 años (2009), de los 36 A4AR, comprados con bombos y platillos por Menem... solo 6 volaban....
    Para comparar buenas y malas decisiones, Perú compró antes que Argentina 18 Mig-29 viejos a Bielorusia…a ellos de los 18 aún les vuelan los 7 que modernizaron…a nosotros de los 36 no nos vuela casi ninguno…(saca tus cuentas)
    Seguir gastando dinero en esos aviones, es una inutilidad y cosas de millonarios caprichosos



  • @Fenix dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    Hoy EEUU y Rusia están pensando en incorporar armas laser a sus aviones. ¿A ti te parece una buena idea tener 20 A4 por 15 años mas? Pregunto. No estamos tratando de Chevy un Ford Falcon o un Torino de los años 70 y se que tiene su encanto rehabilitarlo e incluso lo podemos tunear pero un avión de combate no es un coche, tiene una misión que cumplir.

    Claro, una cosa es un hobby de milonario, la de recuperar un avión antiguo (como hace Red Bull), para llevarlo y mostrarlo en festivales y museos...Y otra un avión para combatir y someterlos a maniobras de combate...
    De cualquier manera estamos hablando de aviones que han llegado al límite, que ya habían sido recuperados / upgrade (1999), que los refuerzos estructurales y reparaciones que se hicieron en aquel momento, no se pueden seguir haciéndolas eternamente...y que ahora ya no su pueden volver a modernizar...
    En este caso, es preferible agarrar un viejo A4C, que nunca fue modernizado, y repasarle y reforzarle su célula (que nunca fue tocada ni modificada) y ponerle un upgrade encima, que agarrar otra que ya se la reparó anteriormente....



  • @BND dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    Primero habría que esperar a ver cual es el acuerdo de compra, en cantidad y tiempo de entrega. Si por ejemplo en un plazo de 3 años viniera al pais un escuadrón de 12, entre armados acá o ensamblados en Paquistán, (como parte de un número mucho mayor) cosa que pueda haber un minimo de 6 aviones en Tandil y 6 en V. Reynolds, venderia todo a alguna empresa que da entrenamiento a fuerzas aéreas.

    Claro hay que tirar con lo que se tiene y tratar de reparar lo que se pueda...porque ahora ya no queda otra... Los cálculos fallaron...los planes eran tirar con los A4AR, hasta que llegaban en el 2022 o 2023 los 12 KAI FA-50...pero todo se fue al garete, y ahora hay que empezar de cero a negociar con otro país por nuevos aviones...
    El palo de KAI, nos perjudica a la hora de exigir y negociar, porque una cosa, es trabajar con 2 o 3 ofertas en la mano, en la cuales vos podes apretar al vendedor...Y otra muy distinta es ir a negociar en perdedor, cuando te echan de todos lados y con el rabo entre las patas, al único vendedor que te puede salvar...mal muy mal y pocas ventajas vas a sacar...



  • El propio Isaac reconoce que es caro mantener al A-4AR y dificil porque no se consiguen repuestos, no por caros sino porque quedan pocos. Hay que recurrir a empresas norteamericanas. Ya no vienen más por FMS. Ahora en EEUU hay 150 Skyhawks volando, son mayormente de empresas como Draken, Discovery, etc y particulares, incluso hay un argentino que se armó un A-4C igual al que peleó en Malvinas y un A-4Q como los del COAN. Brasil tiene los mismos problemas.



  • Modernizar los aviones en la década de 1990 fue una idea horrible, por lo que no hay palabras que puedan describir lo mala que sería hacerlo ahora.



  • Lo llamativo es que de 36 aviones comprados originalmente, se perdieron 5 en accidentes con lo que quedarían 31 células. Pero sólo se recuperarían 12, quedarían 19 células todavía. Deben tener problemas estructurales para que no se puedan recuperar más.
    O sea, son células que tienen la modernización hecha, con HUD Sextant, MFD's, HOTAS, Computadora de misión, RWR AN/ALR-93, Radar ARG-1 (AN/APG-66 V1) material que puede considerarse moderno, pero en un avión ya obsoleto. La modernización no vuela sola...tenemos 31 aviones con esos equipos (calculo que ya se los deben haber sacado a muchos) y que no se pueden usar en otros. Se intentó modernizar a los Mirage con este equipamiento de los A-4AR que ya no volaban, se homologó a los AIM-9M Sidewinder en los Mirage, con miras a instalar el ARG-1 en los Deltas, pero EEUU nunca autorizó el uso de esos equipos en otro SdA que no fuera norteamericano.
    ¿Cuanta plata se tiró con esa modernización que al final tuvieron que quedarse en tierra más de la mitad de la flota al poco tiempo?



  • Hoy en dia seguir teneniendo A4 es exactamnente lo mismo que tener Mig-21... Nadie podria poner en tela de jucio las bondades y la resistencia a lo largo de los años de dichos aviones, pero el tiempo es implacable para todo lo que mora el planeta tierra y la tecnologia no se detiene ni un minuto....

    Cada uno sabra sus deseos...



  • @Teodofredo dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    @BND dijo en Seria una locura pensar en el 2020 en actualizar en electronica y sistemas a la flota de A4 AR?:

    Primero habría que esperar a ver cual es el acuerdo de compra, en cantidad y tiempo de entrega. Si por ejemplo en un plazo de 3 años viniera al pais un escuadrón de 12, entre armados acá o ensamblados en Paquistán, (como parte de un número mucho mayor) cosa que pueda haber un minimo de 6 aviones en Tandil y 6 en V. Reynolds, venderia todo a alguna empresa que da entrenamiento a fuerzas aéreas.

    Claro hay que tirar con lo que se tiene y tratar de reparar lo que se pueda...porque ahora ya no queda otra... Los cálculos fallaron...los planes eran tirar con los A4AR, hasta que llegaban en el 2022 o 2023 los 12 KAI FA-50...pero todo se fue al garete, y ahora hay que empezar de cero a negociar con otro país por nuevos aviones...
    El palo de KAI, nos perjudica a la hora de exigir y negociar, porque una cosa, es trabajar con 2 o 3 ofertas en la mano, en la cuales vos podes apretar al vendedor...Y otra muy distinta es ir a negociar en perdedor, cuando te echan de todos lados y con el rabo entre las patas, al único vendedor que te puede salvar...mal muy mal y pocas ventajas vas a sacar...

    Sigue habiendo dos posibilidades, Rusia o China. Hay que hacerlos competir... el problema es si queremos el JF17 con motor ruso en vez de chino, ahí Rusia puede meter la cola para favorecer un producto propio.
    Para mi, el motor ruso tiene algo que el chino no tiene, que es la experiencia pakistaní, que lo viene usando desde hace bastante. Eso no es menor.
    En todo caso habría que ir a Rusia con un paquete más grande, con un negocio "ganamos todo", comprando otra cosa si no se cierra por un caza puramente ruso. Pienso, por ejemplo, en los helos pesados que faltan. Con una repartija entre Rusia y China se podría asegurar tener a todos contentos, si se va por el JF17.

    Volviendo al tema motivo del hilo, y creo que conociendo la respuesta... el equipamiento en desuso de los A4AR (tal vez no el radar) se podría usar en Pampas o Pucará Fenix? Valdría la pena? O tendrían trabas para una eventual exportación? Porque para gastarse la plata en homologaciones que después no se pueden amortizar, tal vez es mejor salir a vender todo el lote A4AR con repuestos y todo, al mejor postor...

    Saludos



  • Exportación? noo olvidate. Esos equipos no se podrían exportar sin el permiso norteamericano. Tampoco se los puede instalar en otra plataforma si los yankees no te dan el ok. Cuando lo den de baja a los A-4AR seguro saldrán a la venta para las empresas yankees y canadienses que hacen de escuadrones "agressor"



  • @pisciano Si no entendí bien, ellos lo fabrican, te lo venden, te dicen que es y no podés hacer y después (que vos los amortizaste y sos el dueño) te obligan a venderlos a empresas de su país?. Gran negocio.


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