Noticias de la Armada de la República Argentina



  • Excelente Ncas88



  • Creo que el planteamiento es bueno en general: Sin dudar, debemos comprar allí donde nos vendan lo mejor.
    En lo que creo que es perder el tiempo, es en volver a insistir (una vez mas) con aquellos que llevan 40 años diciéndonos que no, a lo que nosotros les pedimos... (como por ejemplo los 60 F-16 Bl.10/15 en 1992 y la respuesta de EE.UU, 36 A4M en 1995)....
    Y si alguna vez nos venden algo interesante..., seguro al 100 % que vendrá sin armas (como pasó justamente con los A4AR y ahora con las OPVs francesas)... Y si alguna arma trae, serán algo inofensivo (pistolitas de 30 mm o AIM-9L.) o viejos modelos o algo inofensivo, superados e inútiles en el campo de batalla moderno....
    Es como si hoy intentamos negociar con Rusia por Mig-29 o Su-30, y lo que ellos nos ofrecen sean en el mejor de los casos Mig-21 o SU-22 de hace 40 años... Pues no, gracias... (y encima desarmados)...
    Creo que con los barcos viejos de la OTAN (EE.UU.), ya no solo el problema que vendrán desarmados (o si traen algo) será inofensivo y totalmente superado) sino que volvemos a correr el riesgo, de que en cualquier momento, nos ocurra otra "rueda lenta"...
    Y creo, que en el caso de "unos", ya hemos probado suficiente y sabemos donde estan los límites.. Alguien piensa que luego de 40 años van a cambiar su visión estratégica respecto a la Argentina (yo creo que no...)
    Hay que probar con aquellos a los que jamás entramos a comprarles nada....NO estoy afirmando que nos van a vender todo lo que pedimos, simplemente, probar...y ver que ofrecen... Y si no hay nada mejor, quedarse con lo "viejo y conocido" y punto...
    No perdamos mas el tiempo... porque ya no tenemos nada, (para seguir esperando)
    La diferencia de Egipto, Suiza, Brasil o la India, es que no estan "a pata" como nosotros...ellos pueden aguantar 10 o 15 años y darse el lujo de iniciar negociaciones y perderse 10 años discutiendo una compra... nosotros ya no tenemos nada y no podemos seguir esperando y deshojando la margarita...
    Por lo menos esa es mi opinión...



  • @Fenix
    Claramente Fenix.
    La prioridad para el Argentino debe ser Argentina.
    A ver, quien nos vende un misil antibuque de 200 o mas km de alcance? El Harpoon y el Exocet, olvidalos.
    Bueno, Hola Rusia, Hola China, como estan? Que tienen para ofrecernos?
    Asi de simple.

    Yo apunte a los buques estos en cuestion, porque te permite recuperar capacidades que perdimos hace mucho mas tiempo que los mirage y podes a futuro reemplazarlos con un buque nacional, comprando el diseño del Makasaar por ejemplo.

    En el caso de lo que mencionas "Nadie esta diciendo que tenemos que ser con los Chinos o Rusos entreguista y lameculo como hemos sido toda la vida con EEUU e Inglaterra, mucha patria mucha patria pero a la hora de los bifes pocos fueron lo que pusieron el pecho por ella , no me refiero únicamente a la guerra de Malvinas", es a lo que me refiero con tener como prioridad a la Argentina. No ser entreguistas con nadie.

    Y con respecto a estos barcos, si nos sirve, bienvenido sea, sino, gracias.
    Buscamos una solucion, o compramos un proyecto, y lo fabricamos aca.



  • @El_Peca
    La pregunta de si EEUU nos lo ofrecio, es lo mismo que las suposiciones que hacemos todos nosotros con las ofertas de armamento que nos puede hacer Rusia o China.
    Si, ofrecieron Mig-29 y Su-30. Bien, que version? con que paquete de mantenimiento? con cuanto herramental? con que armamento?
    Y es un gris tan grande que no sabemos.

    Por eso, son todos supuestos hasta que se concretan.
    Julio subio mucho mas arriba la foto de lo que queria Argentina incluso en el gobierno de Cristina y que podiamos conseguir via FMS.
    El retiro de estos buques se retardo un poco, y por eso empiezan a rajar en breve.

    Estos barcos no dudo que nos vengan de 10, porque recuperariamos capacidades, doctrina, entrenamiento, y como vos propones de tener fuerzas armadas mas profesionales y mejor armadas, quizas lo ultimo no sea tan importante a que si no tenes entrenamiento. El caso Malvinas fue ejemplar: aviones obsoletos con pilotos super entrenados.
    Si podemos tener algo que sea digno, temporal hasta obtener lo que necesitamos, seria lo ideal.

    Yo creo que hoy por hoy estamos a pata, y estamos viendo de comprar al menos un VW Gol nuevo, o al menos un Gol usado de 2015, pero sabemos que si te ponen un Gol usado modelo 1995 vas a estar mejor que ahora porque ahora estas a pata.
    No hay que ser conformistas. Siempre hay que aspirar a mas, pero si se puede ir remediando, inmediatamente con algo, hasta conseguir el reemplazo de calidad que necesitamos, bienvenido sea.



  • @Teodofredo
    Yo lo que creo Teo, es que la complejidad de la planta motriz de estos buques es infima.
    Motores Colt o Colt Pielstick, Diesel.
    Puede haber una "rueda lenta", si. Pero no es hacer algo para una turbina naval, en esto creo que tenemos mucha experiencia en los talleres de la armada.

    Tal como decis vos, si de occidente viene algo, va a venir desarmado.
    Yo lo dije mas arriba: te van a vender el cascaron con el motor y las cosas para que el barco no se hunda.
    Olvidate de misiles, de electronica, de radar, de todo.

    Entonces, si te venden por 10 pesos este barco y los chinos te caen por 40 y te venden algo nuevo, lo vemos. Ese algo nuevo que trae? es lo que vos decis.
    Si, viene con defensa aerea, todo. Venga. Compramos chino.
    Che mira, viene con esto medio pelo. Bueno, compro el de 10, le pongo las cosas chinas o rusas que le pueda poner para modernizar, y lo pongo a la mar.
    Che mira, viene pelado, bueno, dame lo que ya conozco.

    Por eso dije de que esta compra de buques, si se da, si te los quieren vender, nos vendria al pelo. Recuperamos capacidades perdidas hace añares.

    Y lo dije 20 veces, hay que comprarle al que nos quiere vender tecnologia que sea un quiebre para nosotros.
    Pero tengo los telefonos y las puertas para todos para que vengan y ofrezcan.
    Si EEUU me ofrece F16 desarmados y solo eso, y vienen los Chinos y por la misma puerta me ofrecen el JF17 con toda su panopla, bueno muchachos aca ven cual nos da mas y cual es mejor.
    EEUU a llorar al campito...
    Y si cae Rusia con los Su30 y bien armados, bueno, veremos entre quien nos decidimos o si compramos ambos para dos brigadas distintas.

    Hay que ser crudo y poner la necesidad del pais por delante.



  • Coincido en general y más con la última frase. Es como la compra de los Netfegaz. La relación costo - beneficio me sorprendió. Creo que fue una de las mejores decisiones en compra de material de defensa. Ese tipo de oportunidades se deben aprovechar.
    Usted habla en los mismos términos que el presidente de la nación, de mantener relaciones comerciales con todos los países sin ideologizarlas. De usted no dudo, de él, lo dirá la historia, si son expresiones honestas o de conveniencia. La verdad es que la ideología subyace a este tipo de negociaciones y sería bueno que el gobierno y las FFAA estén alertas a que la venta no sea tramposa. Es decir, puede ser que estos buques no tengan todas las capacidades que se requieren, y no hay problema con ello. Sabemos que estamos comprando necesitados y sin plata. Lo que no nos puede pasar es que vengan como un clavo inutilizable. Pero eso depende de la claridad con que militares y políticos escudriñen la oferta y su letra chica. Ojalá sea una ocasión para aprovechar y nada más. En ese caso, muy bienvenidos serán.



  • @ncas88 dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    @Teodofredo
    Yo lo que creo Teo, es que la complejidad de la planta motriz de estos buques es infima.
    Motores Colt o Colt Pielstick, Diesel.
    Puede haber una "rueda lenta", si. Pero no es hacer algo para una turbina naval, en esto creo que tenemos mucha experiencia en los talleres de la armada.

    Tal como decis vos, si de occidente viene algo, va a venir desarmado.
    Yo lo dije mas arriba: te van a vender el cascaron con el motor y las cosas para que el barco no se hunda.
    Olvidate de misiles, de electronica, de radar, de todo.

    Entonces, si te venden por 10 pesos este barco y los chinos te caen por 40 y te venden algo nuevo, lo vemos. Ese algo nuevo que trae? es lo que vos decis.
    Si, viene con defensa aerea, todo. Venga. Compramos chino.
    Che mira, viene con esto medio pelo. Bueno, compro el de 10, le pongo las cosas chinas o rusas que le pueda poner para modernizar, y lo pongo a la mar.
    Che mira, viene pelado, bueno, dame lo que ya conozco.

    Por eso dije de que esta compra de buques, si se da, si te los quieren vender, nos vendria al pelo. Recuperamos capacidades perdidas hace añares.

    Y lo dije 20 veces, hay que comprarle al que nos quiere vender tecnologia que sea un quiebre para nosotros.
    Pero tengo los telefonos y las puertas para todos para que vengan y ofrezcan.
    Si EEUU me ofrece F16 desarmados y solo eso, y vienen los Chinos y por la misma puerta me ofrecen el JF17 con toda su panopla, bueno muchachos aca ven cual nos da mas y cual es mejor.
    EEUU a llorar al campito...
    Y si cae Rusia con los Su30 y bien armados, bueno, veremos entre quien nos decidimos o si compramos ambos para dos brigadas distintas.

    Hay que ser crudo y poner la necesidad del pais por delante.

    Viéndolo de ese lugar 100% con vos...



  • @ncas88
    Comparto plenamente



  • El criterio, no se si lo vieron, es el que menciona Lacalle Pou:
    https://youtu.be/suPVRQ6goRM?t=1003

    Arranca en el minuto 16:11 la pregunta del periodista y luego le responde Lacalle Pou.

    Hace alusion a una palabra de Lord Palmerston.
    Claramente, se que muchos aca me van a tomar de anglofilo (como cuando ya en la facultad una señora imbecil, jefa de catedra en ingenieria y sociedad, me trato de lo mismo cuando yo dije que inglaterra domino, por tener el dominio de los mares; esa frase que dije me catapulto a que me baje un punto en un practico y me mande a final cuando podia promocionar holgadamente). Simplemente escuchen el concepto.
    Analicenlo. Piensenlo.
    ¿No es lo que tenemos que implementar nosotros? ¿No es la politica que debemos aplicar nosotros?

    Si tuviesemos politicos sin ese sesgo ideologico que menciona Lacalle Pou, hoy no estariamos como estamos.
    Perdon por el OT.
    Justo vi el video y me acorde de eso que dije de que lo que importa es apuntar a lo que necesitamos, hay que ser crudo y poner la necesidad del pais por delante, dejar de lado el tema Chino, Ruso, Estadounidense.
    El que nos quiere proveer y que nos salve las necesidades que tenemos, le compramos.
    Simple.

    Saludos,

    Nico



  • Si Lacalle Pou fuese argentino, no llegaría siquiera a concejal. Inmediatamente lo acusarían de entreguista, cipayo, antipatria y por sobretodo "tibio", uno de los peores pecados en un país en el que "al enemigo, ni justicia". Por suerte, para el, nació en el país equivocado.


Log in to reply
 

15
Online

521
Users

388
Topics

14.3k
Posts