Noticias de la Armada de la República Argentina



  • @Fenix dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    El radar descontado que lo puede hacer INVAP como también el sonar, sistema de detección, contramedidas y los sitemas de comunicaciones no creo que sea un inconveniente, pero volvemos siempre a lo mismo, nos faltan los sistemas de defensa y ataque, misiles, baterías de cañones y torpedos. Entonces si hoy tenes que pedir transferencia tecnológica, este es para mi el apartado principal. Desarrollar misiles y torpedos. Los Rusos hoy tienen un mini submarido que se puede considerar el equivalente a un dron, largo alcance y veloz. Yo me inmagino un sistema de boyas submarinas con sonares en todo el atlántico Sur un sistema de drones submarinos que saliendo desde bases costeras se dirigen al objetivo guiados desde el territorio, atravez del mismo sitema de boyas submarinas o por aviones o sattélites.

    https://youtu.be/CsT5ESs5ud0

    Estimado Fenix, Argentina ya contó con un proyecto similar, hace ya mucho tiempo, más tiempo del que muchos creerían y se asombrarán si es que no conocían de este proyecto llamado LOFER o bien "EL BICHO".
    Hay muy poco y escaso material en internet, yo lo conocí por una publicación hace años en otro foro, del cual dejo el link a pie de este post.
    Lo curioso es que también se hace mención al "TELEMINE" que sería algo así, me imagino yo por lo poco que ahí dicen, como un Lofer que está en vida latente en el lecho marino esperando la orden para activarse y buscar el blanco... (Mucho mejor y mas sigiloso que partir de una base costera o um barco)
    Fuente:
    https://defensanacional.foroactivo.com/t10189-proyecto-lofer-la-historia-secreta-del-torpedo-teleguiado-que-queria-peron



  • @SKOL dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    @Fenix dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    El radar descontado que lo puede hacer INVAP como también el sonar, sistema de detección, contramedidas y los sitemas de comunicaciones no creo que sea un inconveniente, pero volvemos siempre a lo mismo, nos faltan los sistemas de defensa y ataque, misiles, baterías de cañones y torpedos. Entonces si hoy tenes que pedir transferencia tecnológica, este es para mi el apartado principal. Desarrollar misiles y torpedos. Los Rusos hoy tienen un mini submarido que se puede considerar el equivalente a un dron, largo alcance y veloz. Yo me inmagino un sistema de boyas submarinas con sonares en todo el atlántico Sur un sistema de drones submarinos que saliendo desde bases costeras se dirigen al objetivo guiados desde el territorio, atravez del mismo sitema de boyas submarinas o por aviones o sattélites.

    https://youtu.be/CsT5ESs5ud0

    Estimado Fenix, Argentina ya contó con un proyecto similar, hace ya mucho tiempo, más tiempo del que muchos creerían y se asombrarán si es que no conocían de este proyecto llamado LOFER o bien "EL BICHO".
    Hay muy poco y escaso material en internet, yo lo conocí por una publicación hace años en otro foro, del cual dejo el link a pie de este post.
    Lo curioso es que también se hace mención al "TELEMINE" que sería algo así, me imagino yo por lo poco que ahí dicen, como un Lofer que está en vida latente en el lecho marino esperando la orden para activarse y buscar el blanco... (Mucho mejor y mas sigiloso que partir de una base costera o um barco)
    Fuente:
    https://defensanacional.foroactivo.com/t10189-proyecto-lofer-la-historia-secreta-del-torpedo-teleguiado-que-queria-peron

    Comentario Fenix: imagino y la verdad, son absolutas suposiciones mías que un torpedo durmiente debe ser mas difícil de operar y mantener desde el fondo del mar. Por otra parte debería estar en aguas poco profundas con lo cual limitaría su radio de acción. Es cierto que sería mas sigiloso pero un torpedo o dron submarino, podría ser lanzado desde la costa, desde un avión o desde un buque y tendría entiendo un alcance superior. Por otra parte sembrar el atlántico sur de sonoboyas me parece una idea interesante, junto a radares costeros o radares transhorizonte, tendriamo el control de lo que hay por arriba y por abajo.

    Un saludo SKOL



  • @pisciano dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    Y que garantías tenes de que el buque usado venga con todo el armamento y sensores? Si tiene Harpoon, olvidate. Cuando se vende el buque es sin armas como misiles y todo aquello que se haya instalado aparte del buque. Todo lo que sean equipos de EEUU tienen que pedir autorizacion a ellos. Asi que es muy probable que si vas por un buque usado (y si es un buque de un pais perteneciente a la OTAN) hay que ver si te transfieren con armamento.

    Modernizar la Meo 360 costaria cerca de 150 a 200 millones de dólares. Un buque nuevo como la Meko 200 cuesta u$s 600 millones. O sea, no sale más que construir uno nuevo, el nuevo vale el triple que una modernización

    Equipar a un destructor con nueva planta motriz, nuevos radares, sistemas de combate, y nuevas armas, va a costar menos de lo que costo reparar al ARA IRIZAR (Usd 284 M)?? Me genera dudas

    Otra comparación.
    Chile compro las tres Fragatas Tipo 23 en unos USd 186 Millones, o sea Usd 62M c/u. Según trascendidos el costo de la modernización de las 3 unidades realizada por Lockheed Martin Canadá era de unos Usd380 Millones (segun Jane's llegaba a los Usd600 M) o sea USd 126 M c/u (siendo generosos) y solo involucraba cambio de misiles A/A, sistema de gestión de combate y radar multifuncion de descubierta y guia.

    Las Fragatas Tipo 23 son de la misma generación que las F123 alemanas, por lo cual el precio de las germanas no deberia ser muchisimo mas, supongamos unos Usd 80M c/u. Yo empezaria a charlar con Merkel, si quieren después que las traigan le ponemos un radar de INVAP



  • Pero gestionar armamento con radares a tras vez de software, no me parece algo sencillo, compras una carcasa de 40 años pero luego tienes que armarlo y hacer que todos sus elementos sean compatible para ser gestionarlo, radares, baterías antiaéreas, misiles, torpedos, etc..... Que armamento se le ocurre a ustedes poner a este tipo de buque porque occidental no vas a conseguir. Al final de cuenta yo creo que nosotros no tendríamos inconvenientes en construir una carcasa, el tema es lo que lleva adentro y esto es mas costo que la carcasa. La pregunta es si por 100 millones de dólares no tienes un buque pelado pero nuevo..



  • @TANKER dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    @Darwin pero la da de baja solo porque no sirve la rueda lenta ? El resto de los sistemas, la estructura ? Baja de echo solo porque no le quieren cambiar el motor, tiene menos recorrido que las alemanas y que cualquier otra que quieran comprar usada, pasa lo mismo que con los U209, están acabados para la armada yson los sub menos usados del mundo

    -No, la ARA-Heroina hoy solo seria una cascara ya que
    en estos ultimos años fue utilizado como fuente de
    repuestos para sus otros hermanos, hoy ya no seria
    rentable su recuperación por que seria mas caro que
    comprar una unidad nueva

    Saludosss
    Roberto



  • @Litio71 pero de dónde sacas esas conclusión, tenés idea de lo que cuesta hacer un casco, encima decís que es una cáscara vacía, toma en cuenta el RHAI quedó como una cáscara vacía y fue acondicionado y mejorado ( paso por un incendio, era chatarra ) e igualmente fue puesto en servicio, a la Heroína para que sea una cáscara vacía tuvieron que repelarla con amoladora, yo creo que estás muy equivocado, si está vacía hay que recablear, modernizar sistema y cambiar planta motriz, pero no justifica la baja,los alemanes también te van a entregar una cáscara vacía

    Si, asi es. Si te venden una F-123 es sin equipamiento sensible ni armas. Que para que te lo transfiera tiene que ser autorizado o se lo instalás vos. La Heroina debe haber sido desarmada (desarme en términos navales no de armamento) le sacan las camas, los elementos de la cocina, algún engranaje que le haya hecho falta a otras y de electrónica que de todos modos hay que reemplazar por ser obsoletos y la planta propulsora que también tiene que ser reemplazada



  • @TANKER dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    @Litio71 pero de dónde sacas esas conclusión, tenés idea de lo que cuesta hacer un casco, encima decís que es una cáscara vacía, toma en cuenta el RHAI quedó como una cáscara vacía y fue acondicionado y mejorado ( paso por un incendio, era chatarra ) e igualmente fue puesto en servicio, a la Heroína para que sea una cáscara vacía tuvieron que repelarla con amoladora, yo creo que estás muy equivocado, si está vacía hay que recablear, modernizar sistema y cambiar planta motriz, pero no justifica la baja,los alemanes también te van a entregar una cáscara vacía

    Los buques modernos no estan preparados para que se les cambien los grupos motores. Se construyen por secciones, por eso para cambiar los motores tenes que amolar medio barco. Es por eso que no veo rentable modernizar las Meko 360.
    Ademas todos sus sistemas estan desactualizados, desde instrumentos de navegación hasta los de combate, se deberia cambiar todo y aun no tenemos desarrollados ni la mitad de los sistemas. Eso implica años de desarrollo, integración y ensayos (si comenzamos ya mismo) y luego la modernizacion misma de la fragata que demorara como rápido dos años. Y nunca habrá presupuesto para mas de un buque a la vez (siendo utópico de que exista dicho proyecto). Modernizar 4 llevaria no menos de diez años, comenzando mañana. Si nos guiamos por los tiempos del Irizar o del proyecto TAM, multipica esos tiempos por cuatro o cinco.
    Asi veo mas viable comprar un buque mas moderno y actualizar solo los sistemas principales de combate: Radar, sistemas de guiado y armas.

    Espero que no nos pase igual que con los Mirage, que entre que discutiamos si los modernizabamos o comprabamos un avion de transicion o uno definitivo nos quedamos con las manos vacias. Si no hay PLAN, no hay futuro.



  • Desde hace 15 años que vengo escuchando sobre la modernización delas Meko 360, y siempre sopa, y encima ahora, además del armamento y los sensores, hay que remotorizarlas...

    Yo lo veo difícil, si no se hizo en su momento. Tal vez hayan navegado poco, pero para mi una modernización importante cada vez es menos viable: son buques que están por cumplir 40 años. Es una pena, porque estaría bueno sacarles más jugo.

    Como se dijo más arriba: hay que ir por un plan de renovación naval en serio, y considerar las ofertas de China, Rusia y también algo de occidente que incluya a los astilleros locales, a INVAP y armamento y sensores "NO VETABLES", y por supuesto, aprovechar alguna oportunidad puntual de segunda mano.
    Saludos!!



  • @Darwin Con los mirage nunca tuvimos mas que una opción, comprar el reemplazo afuera.
    Con los buques de la armada es distinto, tenemos la posibilidad de modernizar lo propio, construir algo nuevo en colaboración con algún astillero con experiencia o bien, comprar afuera buque terminado.
    Me quedo con las primeras alternativas por las capacidades industriales que genera, el trabajo y el movimiento económico que derrama; y también así lo indica la ley FONDEF.



  • @javi dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    @pisciano dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

    Y que garantías tenes de que el buque usado venga con todo el armamento y sensores? Si tiene Harpoon, olvidate. Cuando se vende el buque es sin armas como misiles y todo aquello que se haya instalado aparte del buque. Todo lo que sean equipos de EEUU tienen que pedir autorizacion a ellos. Asi que es muy probable que si vas por un buque usado (y si es un buque de un pais perteneciente a la OTAN) hay que ver si te transfieren con armamento.

    Modernizar la Meo 360 costaria cerca de 150 a 200 millones de dólares. Un buque nuevo como la Meko 200 cuesta u$s 600 millones. O sea, no sale más que construir uno nuevo, el nuevo vale el triple que una modernización

    150/200 por buque?

    Si alrededor de eso


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