Chengdu J-10C, una opción China para la FAA



  • @Julio-Ricardo-Mosle dijo en Chengdu J-10C, una opción China para la FAA:

    Plan de Construcciones Navales

    Creo que estas mezclando las cosas.
    El decreto de 1974 tiene intencion de "maximizar las capacidades submarinas" y la asociacion con un astillero extranjero para capacitacion. Se referian al ARA Salta y San Luis..

    En ningun lado destaca la incorporacion de los TR1700, tampoco de la flota de mar.
    Data de acuerdos de 1978/79/80.
    En todo caso, los proyectos surgen de las iniciativas y requerimientos de las FFAA. No de Peron.
    Despues de todo, la continuidad de los proyectos, las negociaciones, las licitaciones, son frutos de posteriores gobiernos y algunos no peronistas. (dejemos en claro no es excluyente ser peronista para ser patriota y que tambien casi todos los gobiernos se identificaron como peronistas fueron y son participes responsables de nuestra actualidad)

    Todos los proyectos se centraron en el mercado interno y para una posterior exportacion. Para que sean viablemente financiables y sostenidos a lo largo del tiempo se necesitan buenas escalas de produccion. En caso que sea como dices, osea que no fueron enfocados para ese proposito, entonces es un error..

    Me gustaria saber mas de los radares, no encuentro noticas al respecto, no encuentro publicacion alguna...las puede compartir? Se podria hacer otro post para hablar del tema.

    "Estos acuerdos nos arriman a nuevas tecnologías"
    Estas diciendo que estamos atrazados en esa rama? Que yo sepa supimos exportar tecnologia a varios paises. Estamos otra vez tropezando con lo mismo? Si tenemos la tecnologia pero no la financiacion, entonces financiemos nuestros proyectos. No compremos algo que nosotros mismos podriamos desarrollar.....

    Ley de Fondef, a tan poco de ser aprobada, no nos apuremos en festejar. Veamos los resultados primero.. Veamos si se ejecuta correctamente.

    Con respecto a soberania e independencia, diferimos. Yo explique mi vision. Algunos estaran a favor, otros en contra.
    Pero dejo en claro la importancia de la independencia en factores estrategicos. Como tambien que nosotros seamos quienes controlen ciertos medios o factores en otros paises.. (espero que haya dejado a entender el ejemplo citado de los gasoductos rusos en Europa)

    El cuestionamento mio es sencillo. No se basa en populismo o cumbres politicas. Es, sino, la influencia que tenemos como pais en nuestros vecinos. Que tengamos poder de disuacion y control de nuestros recursos. La soberania se practica todos los dias, no cuando hay una fecha importante en el calendario o cuando juega la seleccion.
    Los gobiernos populistas se hacen valer a partir de la propaganda, humillaciones, acusaciones, persecucion politicas y sociales y de estatismos. Para mi, lo vivido en los ultimos 20/30 años es todo lo contrario a lo descripto y hablado anteriormente.



  • @Hank-R dijo en Chengdu J-10C, una opción China para la FAA:

    nuevas tecnologías"
    Estas diciendo que estamos atrazados en esa rama? Que yo sepa supimos exportar tecnologia a varios paises. Estamos otra vez tropezando con lo mismo? Si tenemos la tecnologia pero no la financiacion, entonces financiemos nuestros proyectos. No compremos algo que nosotros mismos podriamos desarrollar.....
    Ley de Fondef, a tan poco de ser aprobada, no nos apuremos en festejar. Veamos los resultados primero.. Veamos si se ejecuta correctamente.
    Con respecto a soberania e independencia, diferimos. Yo explique mi vision. Algunos estaran a favor, otros en contra.
    Pero dejo en claro la importancia de la independencia en factores estrategicos. Como tambien que nosotros seamo

    Si te fijas en los decretos secretos desclasificados, Perón autoriza una comitiva militar a viajar a Alemania Occidental en 1973 y el plan de construcciones navales tiene fecha de autorización del ejecutivo nacional en 1974.

    Las fuerzas siempre son las que plantean requerimientos, pero son los gobiernos los que proceden; y en este caso, en el que la Armada avanza con Meko y TR1700, el Ejército con la familia TAM y Fuerza Aérea con el Pampa está claro que hubo una decisión y una coordinación política por encima de las fuerzas.

    Yo no digo que para ser patriota hay que ser peronista, ni mucho menos, pero si creo que a cada quien hay que darleel mérito que merece. Y la verdad es que el plan de desarrollo en conjunto con Alemania Occidental se gestó entre 1973 y 1974. Después vino la dictadura y los plazos originales terminaron extendiéndose, los costos elevándose y se tomaron decisión dudosas como ponerle turbinas británicas a las Meko 360.

    Y respecto de que "no poner como prioridad las posibles exportaciones es un error"... todo depende de tu escala y tus necesidades... si vos sos una potencia imperial queres estandarizar a todos tus aliados y hacés F-16 o Mig-21 como caramelos... Pero si tenés necesidades específicas primero te preocupas de resolverlas... Mirá a España metiéndose en el baile de los S-80... o Israel... los vistes mandando Merkava a todas partes? cuando un traje se hace a medida, la única manera de venderlo es encontrar otro fulano del mismo talle... pero cuando haces un traje a medida (TR1700, TAM, Pampa) no estás poniendo como prioridad enchufárselos a otros.

    Son hechos, no opiniones.

    Respecto de los reactores, lo que el invap exporta con mucho éxito son reactores de investigación. Nuestro proyecto de reactor de Potencia es el CAREM que estuvo parado entre 2016 y 2019.

    Y aún así el CAREM es un reactor modular y pequeño. Nuestras grandes centrales de potencia son Atucha I y II cuya tecnología es de hace más de 30 años (fiable y eficiente, pero superada).

    Para avanzar en reactores de potencia hace falta tiempo y mucha plata, por eso son importantes los proyectos con China y Rusia que van a formar especialistas como sucedió con Atucha.

    Respecto de financiarlo nosotros mismos? con una economía sólida sería un lindo debate... pero si utilizamos herramientas de financiamiento internacional para obras como rutas, puertos o autopistas, porque no aprovecharlo para centrales de energía?.

    Respecto de la soberanía... Y... haber avanzado entre 2016 y 2019 con las centrales nucleares con China y Rusia, o con las dos hidroeléctricas de la patagonia hubiese reducido mucho la dependencia que tiene nuestra matriz energética de la importación de combustibles fósiles...

    Si no se hubiese discontinuado el plan satelital entre 2016 y 2019 hoy seríamos el principal proveedor de servicios satelitales civiles y militares de la región. Tal como lo somos ahora de Turquía solo porque ellos vieron una oportunidad que nuestro anterior gobierno no.



  • @Julio-Ricardo-Mosle Excelente, totalmente de acuerdo con usted



  • Qué pena que en este nuevo Foro no se pueda respetar el tema y siempre se pongan a discutir quien tiene más grande el EGO o bien queriendo pasar por DOCTOS en todo tema. Ojalá la administración pase de la recomendación a la sanción porque no hay respeto al foro ni a sus integrantes.

    Podemos volver al TEMA o de plano cerremos los temas y hagamos uno a su gusto.



  • Son siempre los mismos que piden no politizar los temas...ahora bien, cuanto toca hablar de un proyecto paralizados, entones recurren a la palabra despectiva de "populismo o ñoquis" como argumento...¿construir una central nuclear es populismo o una decisión política...?? ¿eso es populismo...??
    Y otro tema muy bastardeado, es el de la "empresa privada vs. empresa del estado" ¿Boeing, Lockheed o Airbus, son empresas privadas o libres de hacer sus negocios y vender a quien quieran...??
    Indudablemente son empresas con el "envoltorio" publicitario de privadas, pero fuertemente intervenidas por el estado, subvencionadas por el estado, autorizadas y sostenidas por el estado en todos sus proyectos e iniciativas y finalmente (incluso) autorizadas por el estado, a quienes le venden y a quien no pueden venderle...Me pregunto ¿¿y que diferencia existe entonces entre una privada Lockheed y la estatal FAdeA....??
    Y si...lamentablemente, nuestro país tiene muchos problemas y todo le cuesta mucho conseguirlo (sangre, sudor y lagrimas), pero como bien lo apunta Julio Mosle, si encima de lo dificil que es con poco recursos lograr avances tecnológicos, y luego gobiernos simplemente por odio político al contrario lo paralizan o anulan esos proyectos, es doblemente frustrante, es como si corres una maratón y en el kilómetro 35, te dicen: "vuelve al punto inicial y comienza de nuevo..."
    Finalmente el viejo tema de siempre (y aunque a muchos les duela), cuando no quieres aceptar errores, se recurre a la muletilla "no hablo de temas polítcos" (como si la decisión de construir una central nuclear, fuera decisión de un club de barrio o una asociación de vecinos particulares..y no una decisión política....:



  • @Teodofredo dijo en Chengdu J-10C, una opción China para la FAA:

    Son siempre los mismos que piden no politizar los temas...ahora bien, cuanto toca hablar de un proyecto paralizados, entones recurren a la palabra despectiva de "populismo o ñoquis" como argumento...¿construir una central nuclear es populismo o una decisión política...?? ¿eso es populismo...??
    Y otro tema muy bastardeado, es el de la "empresa privada vs. empresa del estado" ¿Boeing, Lockheed o Airbus, son empresas privadas o libres de hacer sus negocios y vender a quien quieran...??
    Indudablemente son empresas con el "envoltorio" publicitario de privadas, pero fuertemente intervenidas por el estado, subvencionadas por el estado, autorizadas y sostenidas por el estado en todos sus proyectos e iniciativas y finalmente (incluso) autorizadas por el estado, a quienes le venden y a quien no pueden venderle...Me pregunto ¿¿y que diferencia existe entonces entre una privada Lockheed y la estatal FAdeA....??
    Y si...lamentablemente, nuestro país tiene muchos problemas y todo le cuesta mucho conseguirlo (sangre, sudor y lagrimas), pero como bien lo apunta Julio Mosle, si encima de lo dificil que es con poco recursos lograr avances tecnológicos, y luego gobiernos simplemente por odio político al contrario lo paralizan o anulan esos proyectos, es doblemente frustrante, es como si corres una maratón y en el kilómetro 35, te dicen: "vuelve al punto inicial y comienza de nuevo..."
    Finalmente el viejo tema de siempre (y aunque a muchos les duela), cuando no quieres aceptar errores, se recurre a la muletilla "no hablo de temas polítcos" (como si la decisión de construir una central nuclear, fuera decisión de un club de barrio o una asociación de vecinos particulares..y no una decisión política....:

    Exacto Teo.... No me gusta y se politiza....



  • Para Hank-R, el Plan Naval de reequipamiento data de 1974 que fue impulsado por Perón que ya venia pugnando por cambiar la dependencia de las FFAA de EEUU y anteriormente fomentó el "Plan Europa" por el cual vinieron los U-209, AMX-13, Mirage y varios más, solo destaco lo SdA más importantes y como dice Julio, fue Massera el que hizo cambiar la propulsion originalmente prevista para las Meko 360 (MTU) por turbinas Rolls Royce para estandarizar la flota de mar con esas turbinas que eran las mismas de las Type 42. Con eso te das una idea que la Guerra de Malvinas, unos antes nada más, nunca estuvo en los planes de la ARA


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