KAI FA-50 y Leonardo M-346FA candidatos a reemplazar el A-4AR



  • Sinceramente admiro sus capacidades para olvidar los problemas que hemos enfrentado hasta ahora... (¿de ahora en mas, cambiará...?)... Yo no soy tan optimista con respecto al armamento que arriba nombran (salvo los misiles de corto alcance AIM-9M).
    El misil antibuque "Marte", no es propiedad exclusiva de Italia ni de Leonardo, pertenece al consorcio europeo MBDA....
    MBDA es una sociedad integrada por en Reino Unido, Francia, Alemania e Italia...O sea principalmente por BAE, Airbus y Leonardo...
    Y bueno...cada uno es libre de ser mas o menos optimista, yo que vivo en Europa desde hace unos cuantos años y ya vi varias historias parecidas (en especial el recuerdo de la "frenada en seco" de España con los Mirage F1M en el 2013), tendía que verlo para creerlo...



  • @Francois dijo en KAI FA-50 y Leonardo M-346FA candidatos a reemplazar el A-4AR:

    A mi me parece mucho mas interesante el M-346FA FULL-FULL..

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    Un M-346 "full-full" es imposible porque muchos de sus sistemas y componentes, estan diseñados para la OTAN (ya lo vimos con los SEM que llegaron desde Francia) y eso solo es posible para socios y aliados .
    En especial las denominadas de ataque, aire-superficie y aire-superficie navales guiadas por GPS y láser y para ser mas exactos en su sistemas de guia y pod de designación láser.
    Armas como el Marte (que arriba nombraba), las JDAM, las Lizard 2 y 4...las Paveway...etc...Eso es lo que muestra la foto



  • @Teodofredo dijo en KAI FA-50 y Leonardo M-346FA candidatos a reemplazar el A-4AR:

    Y bueno...cada uno es libre de ser mas o menos optimista, yo que vivo en Europa desde hace unos cuantos años y ya vi varias historias parecidas (en especial el recuerdo de la "frenada en seco" de España con los Mirage F1M en el 2013), tendía que verlo para creerlo...

    Tal cual como decis Teo.
    Soy optimista.
    Como dije en el foro anteriormente: pones la oferta por X miles de millones de dolares para la modernizacion de tus medios de combate y para comprar sistemas nuevos. Vos crees que Italia, Alemania o Francia dejarian de querer vender productos si le pones un contrato por miles de millones de Euros?
    Tienen la economia castigadisima.
    Aparte, ponele que compras 54 M346, el misil Marte, esas bombas guiadas por laser, que para nosotros seria un State of Art, vos crees que le haces cosquillas a la Royal Navy?
    Por mas que tienen el F35, el Eurofighter, dos portaaviones nuevos y lo que sea, crees que la Argentina rearmandose va a patear el tablero de nuevo en una guerra en el Atlantico Sur?
    Cuanto puede durar la Argentina pateando el tablero de nuevo, y no me refiero solo al escenario militar, sino al geopolitico?
    Le podes voltear los 4 EFA que estan en MLV y le tomas las islas, ponele. En un par de dias te llueven los Tomahawk y te barren las posiciones en las islas que las tienen vistas minuto a minuto con satelites.
    Y te borran la flota de mar de un cantazo.
    Y te borran los aerodromos costeros cercanos a MLV (la anterior no te pegaron en el continente, en una supuesta proxima, no te la perdonan).

    Es mas, te ponen todo el grupo de Batalla dentro del Mar Argentino y esperan a que mandes el resto de tus M346 y "posibles" cazas nuevos que tengas a morir contra los dos portaaviones y su grupo de batalla (los 6 Destructores AAW y las fragatas que tengan disponibles).

    Hoy no es 1982 en el cual podias engañar a la tecnologia con artilugios logicos. Hoy los radares son impresionantes, ya estan las computadoras, la tecnologia se incremento exponencialmente.

    Por eso, para mi el M346, con el misil marte, las JDAM, las Lizard, las Paveway, no les mueve el amperimetro a los ingleses.

    Y es mas, seguro prefieran que tengamos medios occidentales a tener medios Chinos o Rusos (por eso se fomenta el odio a lo no OTAN, para que no tengamos ni OTAN ni no-OTAN), porque como vos decis en el post del JF-17 acerca de lo que se le puede colgar al chino, seguro no tengamos la certeza de que te vendan un misil hipersonico antibuque con 300 km de alcance porque es para quilombo diplomatico y somos inestables como gobierno y sociedad, y aunque no sean medios probados en combate, ya tuvieron el mal sabor con el Exocet en 1982 y fueron los primeros en comerse el caramelo acido.

    Por eso, yo no veo con malos ojos una compra de este avion con las cosas que se le quieren poner.
    Paleativamente, es una buena salida al problema actual.
    Lo que si, el que reemplace a este avion y que reemplace al Reemplazo del MIII, si o si tiene que ser un proyecto nuestro o que estemos metidos y que todo lo que tire tengamos nuestra propia autonomia de desarrollo y construccion.

    Pero ante todo, para que elijan el M346 con todos esos chiches, tenemos que probar con plata y con determinacion para obtener lo que queremos.
    Y para lo segundo (el desarrollo propio), tenemos que pedir minimo que se alineen los planetas y que a estos justo pase el cometa Halley por esa linea.

    Perdon por la extension y el OT.

    Saludos,
    Nico



  • Yo cualquiera de estos aviones los traería para el COAN y armar la 3 Escuadrilla...
    Para la FAA tenemos que armar 4 / 5/ 6 de caza y ataque...
    Entrenadores nos sobran y en su defecto Pampa 3.
    No nos convienen...



  • Admiro su optimismo, yo desgraciadamente no pienso igual....¿¿Nos niegan un simple engranaje de la transmisión de un barco de 40 años y nos van a mandar misiles antinavales Marte, Jadan Paveway y Lizar...???...Sigamos esperando entonces, que quizás en 40 años mas, quizas... por ahí en el 2060 o en el 2080, nos venden las Lizar o los Marte...



  • Desgraciadamente viví de cerca, el proceso de los Mirages F1M españoles que mas tarde el mismo ministro Morenés descaró, según declaraciones oficiales, por "pedido de sus socios de la OTAN", la compra estaba acordada y España tuvo que dar marcha atrás y perderse 217 millones de Dólares (eran 16 Mirages 8 en vuelo y 8 como repuestos y estaban en Albacete) España finalmente no los pudo vender a nadie a pesar que iba a hacer caja con Argentina vendiéndole 16 Mirage (repararlos, dotarlos de armamento, simuladores, entrenamiento, etcétera)...lo viví de cerca y en declaraciones el Ministro aclaró: "Entre los intereses del negocio y la venta a un país amigo...y los intereses de los socios europeos, preferimos atender el pedido de nuestros socios europeos..."



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  • Tal cual Teo.
    Por eso te puse en la balanza lo que hace una compra por dos mangos (217 millones de dolares son dos mangos en este mercado/industria y mas por lo que nos iban a vender).
    Hay dos opciones: patear el tablero y ofrecer un negocio muy jugoso: un potencial de 48 aviones, mas otros de transporte, mas helicopteros. Que harian un buen vagon de guita. Es la opcion 1. El que quiere de ellos puede entrar.
    Nos sirve cierto occidental pero no te lo ofrecen, bueno, sabemos que el chino esta.
    Y les pateas el tablero.
    Y mañana tenes 36 Su-30 y 54 JF-17 (entre armada y COAN).
    Despues se pegan el tiro en los pies porque no te pueden retener ninguna rueda lenta.
    Pero tenes que demostrar que ante todo, vas por lo que realmente vos necesitas, no por lo que le podes comprar a los demas.
    La diferencia entre poder y querer.
    Yo quiero Su-35, Su-33.
    Despues vamos al puedo. Que puedo comprar? Puedo de que me dejan o puedo de billetera.
    Ahi estan nuestros dos puedo.
    Hay un puedo que podemos arreglar: el puedo de billetera. Arreglar nuestras cuentas y juntar guita.
    Y el otro puedo, el que siempre nos condena, es el puedo de que me dejan. Eso lo solucionas con el Yo quiero. Y buscas lo que realmente queres, no importa que sea Chino o Congoleño.
    El que te provee la solucion, le pones la plata y listo.
    Y si mañana Inglaterra ve Su-35 y Su-33 en el Mar Argentino, que le proteste a magoya.
    Pero tiene que ser nuestra voluntad de satisfacer nuestras necesidades. Y para esto ser serios.



  • @ncas88
    Hola, estoy bastante de acuerdo con lo que decís de Malvinas y q debemos apostar a un proyecto propio pero con respecto a el armamento no creo eso que no les importe de hecho mucho de nuestras posibles compras chocan con el veto ingles, no les hacemos cosquillas eso esta claro pero todavía no nos perdonan Malvinas creo que viene todo por ahí mas alguna que otra susceptibilidad en el barrio.
    Saludos



  • Como dije ya hace mucho en el viejo foro, Argentina deberia presionar para levantar el veto que muchos paises nos aplican por presion inglesa. Una de las forma de presionar, bien puede ser renunciar al Tratado de no proliferacion misilistica. Abandonando este tratado (que por cierto Argentina adhirio voluntariamente) estariamos en condiciones de diseñar y producir lo que nos plasca en materia misilistica (con carga explosiva convencional) sin tener el limite de alcance que dicho tratado establece.
    Si razonamos, a EEUU no le conviene esto, para ellos seria preferible vendernos sistemas de armas, se hacen de un dinero y ademas nos tendrian controlados con la logistica si es que hacemos algo indebido.
    Que fabriquemos nuestros propios misiles de corto y mediano alcance, seria una piedra en el zapato de los yanquis ya que no tendrian control a quien podriamos venderselos.

    El gran problema que tenemos es que nos subestimamos en demasia, son muchas decadas que nos inculcaron el "no puedo" que por insistencia terminamos creyendolo.
    Hay muy poca gente en el pais, sacando a los integrantes de la rama cientifica, que no entienden de la importancia de, por ejemplo, el desarrollo del sistema SAOCOM, un satelite con radar, que ve lo que muchos no pueden y con una definicion excelente ! ademas del radar terrestre AESA 3D que desarrolló INVAP, y muchos otros desarrollos tecnologicos...

    El RMF-200V es un radar de defensa aérea de corto alcance 3D de multi-misión / multifunción que cuenta con un diseño compacto y liviano basado en tecnología de punta.
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    Con un alcance de detección de hasta 200 km y más de 70 grados de cobertura de elevación, escanea todo el volumen en menos de un segundo, detectando y rastreando todo tipo de objetivos, incluidas las amenazas de muy baja velocidad.

    Lo que realmente necesitamos los argentinos es un presidente estadista, que tome desiciones politicas para el bien del pais.


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