FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA



  • @lucasvi dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

    @Francois tranquilo, te va hacer mal, corta con la paranoia, no todo el mundo está obligado a que le guste todo lo que sea ruso.

    Ser paranoico es una patología que gracias a dios, todos los años me hacen el psicofísico en el trabajo y no la poseo, pero ser miope y negar la realidad en base a chiquilinadas o buscar la quinta pata al gato por que cuando eras chiquito fuiste un fanboys de Robotech eso si es grave...



  • No se trata de defender a China, Rusia y Japón, se trata de ser coherente con la realidad y los pensamientos, tomar decisiones en base a ello.
    Pero parece ser que hay gente que quiere resolver el mundo como lo hacía en tercer grado, en el patio polvoriento de la primaria y siempre dejando un lugarcito para los negociados de toda la vida... Cuanta ironia señores...



  • @Hank-R dijo
    Rusia tiene mejores cosas que ofrecer que este blindado derivado del BTR60. Apenas con un poco mas de blindaje y potencia en motor. (Se podria decir que es un blindado mas ajustado para tareas policiales.)
    Se concluye que es un blindado desfasado, aqui el foro ruso donde lo explica todo:
    Es decir, nos ofrecieron un blindado con anorexia. El principal motivo por el que es barato. Incluso el Norinco, desde mi perspectiva es mejor.
    Serbia tiene un mucho mejor MRAP 8x8 a ofrecer que el BTR.
    Con ustedes, el Lazar 2:

    Contestación Fenix:
    La critica que hace el forista Ruso a este tipo de instrumento militar, tiene que ver mas con el concepto militar. Son vulnerables, los tanques, los helicópteros también los aviones a baja cota. Ahora bien unos mas que otros y dependerá también de la característica defensiva del vector y el medio en el cual se desarrolla la acción y de como lo utilizas. Uno es uno y su circunstancias dijo el filósofo. Entonces pregunto porque para ti el Norinco y el Lazar son mejores que los BTR 82A. Hasta ahora has opinado sin datos, podes aportar al menos una comparativa o análisis al respecto, a mi fotografías de vectores destruidos no me aportan nada. Una cosa es dar una opinión fundamentando al menos con datos, no te pido hechos pero opinar sin ofrecer datos es opinar y nada mas. Ahhhh y tienes fotografías del Norinco y el Lazar soportando estos ataques, en Siria por ejemplo. He visto en la web el Lazar II me parece un vehículo muy interesante, un concepto mas diferenciado.



  • @Francois Te vuelvo a repetir, tranquilo, te va hacer mal, te lo digo porque sos nuevo en el foro, estas cómo si todo el que opina diferente a vos te estuviera atacando.
    Saludos.



  • @lucasvi dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

    @Francois Te vuelvo a repetir, tranquilo, te va hacer mal, te lo digo porque sos nuevo en el foro, estas cómo si todo el que opina diferente a vos te estuviera atacando.

    No nada que ver. Me pasa lo contrario, hay cosas que me causan mucha gracia....



  • Si el ofrecimiento es realizar una fábrica en el país para la fabricación del vehículo, para ello se van a tener que esperar unos años que serían para la instalación de ella y su maquinaria, además de efectuarle al blindado modificaciones acorde a las necesidades de nuestro ejercito, mucho no hay que debatir, este modelo ruso, como el chino son los adecuados, por que hay transferencia de tecnología. El Guaraní no responde a las necesidades pedidas por el ejercito acorde a lo expresado oportunamente por la fuerza y porque se construya localmente el motor y el chasis, no quiere decir de que hay transferencia de tecnología, además el mismo se fabricaría en otro país, descartando la posibilidad de dar mano de obra local. Nosotros o mejor dicho Fadea construye partes del avión de transporte de Embraer y no quiere decir que somos la fábrica que los produce localmente. El poderlo construir en el país, nos da experiencia para que en el futuro se construya nuevamente blindados en el país, como lo es con el Tam con Tanse que se logro una familia de blindados.


  • Banned

    @kamidos yo lo único que escucho es; producimos , modificamos, hacemos una versión AR, tanta cantidad... Y eso es $€£ cosa que no tenemos, como estamos pensando que vamos a ser la fabrica de URAL si no tenemos ni el interes ni la plata para hacerlo, es magia hasta ahora, de la noche a la mañana no se puede ser Ukrania.



  • @Fenix dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

    Entonces pregunto porque para ti el Norinco y el Lazar son mejores que los BTR 82A

    Creo que primero deberiamos definir el proposito de 8x8. Podemos estar de acuerdo con que su principal objetivo es el transporte de tropas y garantizar su proteccion hasta el punto objetivo. Es casi tangible la diferencia entre el BTR contra el Norinco o su contrapartida occidental, no es nada mas y nada menos que la opcion de añadirle mas blindaje y de diversos tipos. El tamaño del vehiculo es algo tambien a destacar con lo que eso implica.
    Desde mi punto de vista el BTR es un concepto viejo.

    Es cierto lo que dices respecto a que cada vehiculo es vulverable. Incluso un Striker, Abrams, T80, Etc, lo son, y todo debido a las circunstancias del combate.
    Pero una certeza es que no podes armar un convoy sin los medios adecuados. Sin siquiera hipotetizar una emboscada por ejemplo. Una milica con un explosivo casero o un RPG puede identificar cual es el vehiculo objetivo del convoy. Solo bastó un BTR inoperativo para detener el avance de la columna.
    Por lo tanto, es imperativo definir bien que proposito tendrá el 8x8.
    El forista ruso aclaró que no alcanzaba portar un cañon de 30mm para defenderse. Se necesitan mas vehiculos de covertura.

    ---Hasta ahora has opinado sin datos---
    En realidad si, los aporté. Tambien hay que evaluar los resultados de la experiencia en combate. Son todos datos a compilar. Hacer comparativas tecnicas lo puede hacer todo el mundo. Aun asi, el BTR contra un 8x8 actual no tiene comparativa ya que son diferentes eras o conceptos. Algo injusto de hacer.
    El forista ruso aporta muchos mas datos que no detallé, incluso hay una seccion de comentarios donde se aporta mas informacion a favor y en contra.



  • Buster, se que de la noche a la mañana no se puede hacer nada, menos en nuestro querido país que ha perdido el sentido de pertenencia, el querer ser una gran nación como lo supimos tener en un momento, que éramos líderes en el cono sur, hoy somos los mendigos, justificamos la impericia e incapacidad de gestión de nuestros funcionarios de turno, en "no hay dinero, hay que pagar la deuda externa". Pero lamentablemente no tenemos una planificación de que país queremos tener, cada cambio de gestión es un nuevo empezar y destruir lo anterior. Si hay decisión política de hacer, se puede, ojala que lo iniciado con el Fondef, se replique en otras necesidades estratégicas que tiene nuestra nación, pero para ello debemos dejar de lado viejos prejuicios y volver a tener la capacidad creadora de Savio, Mosconi, San Martín, Richieri y muchos otros que hicieron una política industrial y de autonomía, cambiar el chip de que no se puede por el facilismo de no hacer nada. Por eso me interesa la posibilidad de poder desarrollar nuestra capacidad de producción nacional, ya sea por el propio estado o empresas particulares, como así mediante convenios con otros países o industrias extranjeras que quieran producir en nuestro territorio, construyendo una fábrica y transferir tecnología. Esto nos permitiría ser autosuficientes en algunos insumos que son muy necesarios para nuestra defensa. Además de potenciar nuestras capacidades, apoyando lo que se realiza, dejando de ser creadores de prototipos si estos son eficientes, se deben pasar a la producción. Hay que sacarse de la cabeza que lo que se destina a la producción para la defensa y a la operatividad de nuestras FF.AA es un gasto, sino todo lo contrario, es una inversión en auto abastecimiento y garantizar nuestra soberanía y la defensa de nuestros recursos naturales. Creo que en esto e inclusivo usted coincide conmigo como la mayoría de los que participamos en este foro. Saludos



  • En un país "normal" que en los años 80 ya desarrollaba un tanque de combate como el TAM, hubiera sido normal que 40 años después, por lógica del mismo desarrollo, hoy no estaríamos hablando de comprar afuera, sino de mejorar nuestro propio 8x8...Como cuando hablamos del Pampa o el Pucará....Pero algunos se empecinaron en destruir todo y si el TAM se salvó era porque ya estaba fabricado y no se tenía suficiente guita para tirarlo a la basura y comprar otro nuevo......
    Además, porque de los últimos 30 años, 15 de ellos...fueron gobiernos empecinados en destruir todo vestigio de desarrollo industrial (altos hornos, industria metal mecánica, etc..), solo mirando al puerto y dirigido al trigo y la soja...la industria se importaba del extranjero, que para eso a algunos se les queda suficiente en el bolsillo de las exportaciones, para comprarse el mejor "chiche" llegado de Alemania o Japón...Ese modelo que muchos soñaron y ensayaron, arruinó la otra Argentina industrial...Y cada vez que arrancamos a los 4 años viene otro que cierra todo y hay que ir a comprar la chapa a Europa...
    Muchos (entre los que me incluyo), que no heredamos 200 o 500 hectáreas de campo en Arrecifes o Balcarce, no nos quedó otro camino que irnos a otro lugar a vivir, donde exista la industria y podamos ocupar nuestras capacidades, para lo que fuimos formados, en otros lugares...Una argentina excluyente, donde muchos ganaban mucho dinero y otros no tenían donde trabajar...
    Desgraciadamente se modelo exclusivamente basado en el agrícola, hoy nos deja este panorama...totalmente dependientes de que nos digan "si o no" a cada alfiler que quieras comprar...


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