FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA



  • @Hank-R dijo
    Rusia tiene mejores cosas que ofrecer que este blindado derivado del BTR60. Apenas con un poco mas de blindaje y potencia en motor. (Se podria decir que es un blindado mas ajustado para tareas policiales.)
    Se concluye que es un blindado desfasado, aqui el foro ruso donde lo explica todo:
    Es decir, nos ofrecieron un blindado con anorexia. El principal motivo por el que es barato. Incluso el Norinco, desde mi perspectiva es mejor.
    Serbia tiene un mucho mejor MRAP 8x8 a ofrecer que el BTR.
    Con ustedes, el Lazar 2:

    Contestación Fenix:
    La critica que hace el forista Ruso a este tipo de instrumento militar, tiene que ver mas con el concepto militar. Son vulnerables, los tanques, los helicópteros también los aviones a baja cota. Ahora bien unos mas que otros y dependerá también de la característica defensiva del vector y el medio en el cual se desarrolla la acción y de como lo utilizas. Uno es uno y su circunstancias dijo el filósofo. Entonces pregunto porque para ti el Norinco y el Lazar son mejores que los BTR 82A. Hasta ahora has opinado sin datos, podes aportar al menos una comparativa o análisis al respecto, a mi fotografías de vectores destruidos no me aportan nada. Una cosa es dar una opinión fundamentando al menos con datos, no te pido hechos pero opinar sin ofrecer datos es opinar y nada mas. Ahhhh y tienes fotografías del Norinco y el Lazar soportando estos ataques, en Siria por ejemplo. He visto en la web el Lazar II me parece un vehículo muy interesante, un concepto mas diferenciado.



  • @Francois Te vuelvo a repetir, tranquilo, te va hacer mal, te lo digo porque sos nuevo en el foro, estas cómo si todo el que opina diferente a vos te estuviera atacando.
    Saludos.



  • @lucasvi dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

    @Francois Te vuelvo a repetir, tranquilo, te va hacer mal, te lo digo porque sos nuevo en el foro, estas cómo si todo el que opina diferente a vos te estuviera atacando.

    No nada que ver. Me pasa lo contrario, hay cosas que me causan mucha gracia....



  • Si el ofrecimiento es realizar una fábrica en el país para la fabricación del vehículo, para ello se van a tener que esperar unos años que serían para la instalación de ella y su maquinaria, además de efectuarle al blindado modificaciones acorde a las necesidades de nuestro ejercito, mucho no hay que debatir, este modelo ruso, como el chino son los adecuados, por que hay transferencia de tecnología. El Guaraní no responde a las necesidades pedidas por el ejercito acorde a lo expresado oportunamente por la fuerza y porque se construya localmente el motor y el chasis, no quiere decir de que hay transferencia de tecnología, además el mismo se fabricaría en otro país, descartando la posibilidad de dar mano de obra local. Nosotros o mejor dicho Fadea construye partes del avión de transporte de Embraer y no quiere decir que somos la fábrica que los produce localmente. El poderlo construir en el país, nos da experiencia para que en el futuro se construya nuevamente blindados en el país, como lo es con el Tam con Tanse que se logro una familia de blindados.



  • @kamidos yo lo único que escucho es; producimos , modificamos, hacemos una versión AR, tanta cantidad... Y eso es $€£ cosa que no tenemos, como estamos pensando que vamos a ser la fabrica de URAL si no tenemos ni el interes ni la plata para hacerlo, es magia hasta ahora, de la noche a la mañana no se puede ser Ukrania.



  • @Fenix dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

    Entonces pregunto porque para ti el Norinco y el Lazar son mejores que los BTR 82A

    Creo que primero deberiamos definir el proposito de 8x8. Podemos estar de acuerdo con que su principal objetivo es el transporte de tropas y garantizar su proteccion hasta el punto objetivo. Es casi tangible la diferencia entre el BTR contra el Norinco o su contrapartida occidental, no es nada mas y nada menos que la opcion de añadirle mas blindaje y de diversos tipos. El tamaño del vehiculo es algo tambien a destacar con lo que eso implica.
    Desde mi punto de vista el BTR es un concepto viejo.

    Es cierto lo que dices respecto a que cada vehiculo es vulverable. Incluso un Striker, Abrams, T80, Etc, lo son, y todo debido a las circunstancias del combate.
    Pero una certeza es que no podes armar un convoy sin los medios adecuados. Sin siquiera hipotetizar una emboscada por ejemplo. Una milica con un explosivo casero o un RPG puede identificar cual es el vehiculo objetivo del convoy. Solo bastó un BTR inoperativo para detener el avance de la columna.
    Por lo tanto, es imperativo definir bien que proposito tendrá el 8x8.
    El forista ruso aclaró que no alcanzaba portar un cañon de 30mm para defenderse. Se necesitan mas vehiculos de covertura.

    ---Hasta ahora has opinado sin datos---
    En realidad si, los aporté. Tambien hay que evaluar los resultados de la experiencia en combate. Son todos datos a compilar. Hacer comparativas tecnicas lo puede hacer todo el mundo. Aun asi, el BTR contra un 8x8 actual no tiene comparativa ya que son diferentes eras o conceptos. Algo injusto de hacer.
    El forista ruso aporta muchos mas datos que no detallé, incluso hay una seccion de comentarios donde se aporta mas informacion a favor y en contra.



  • Buster, se que de la noche a la mañana no se puede hacer nada, menos en nuestro querido país que ha perdido el sentido de pertenencia, el querer ser una gran nación como lo supimos tener en un momento, que éramos líderes en el cono sur, hoy somos los mendigos, justificamos la impericia e incapacidad de gestión de nuestros funcionarios de turno, en "no hay dinero, hay que pagar la deuda externa". Pero lamentablemente no tenemos una planificación de que país queremos tener, cada cambio de gestión es un nuevo empezar y destruir lo anterior. Si hay decisión política de hacer, se puede, ojala que lo iniciado con el Fondef, se replique en otras necesidades estratégicas que tiene nuestra nación, pero para ello debemos dejar de lado viejos prejuicios y volver a tener la capacidad creadora de Savio, Mosconi, San Martín, Richieri y muchos otros que hicieron una política industrial y de autonomía, cambiar el chip de que no se puede por el facilismo de no hacer nada. Por eso me interesa la posibilidad de poder desarrollar nuestra capacidad de producción nacional, ya sea por el propio estado o empresas particulares, como así mediante convenios con otros países o industrias extranjeras que quieran producir en nuestro territorio, construyendo una fábrica y transferir tecnología. Esto nos permitiría ser autosuficientes en algunos insumos que son muy necesarios para nuestra defensa. Además de potenciar nuestras capacidades, apoyando lo que se realiza, dejando de ser creadores de prototipos si estos son eficientes, se deben pasar a la producción. Hay que sacarse de la cabeza que lo que se destina a la producción para la defensa y a la operatividad de nuestras FF.AA es un gasto, sino todo lo contrario, es una inversión en auto abastecimiento y garantizar nuestra soberanía y la defensa de nuestros recursos naturales. Creo que en esto e inclusivo usted coincide conmigo como la mayoría de los que participamos en este foro. Saludos



  • En un país "normal" que en los años 80 ya desarrollaba un tanque de combate como el TAM, hubiera sido normal que 40 años después, por lógica del mismo desarrollo, hoy no estaríamos hablando de comprar afuera, sino de mejorar nuestro propio 8x8...Como cuando hablamos del Pampa o el Pucará....Pero algunos se empecinaron en destruir todo y si el TAM se salvó era porque ya estaba fabricado y no se tenía suficiente guita para tirarlo a la basura y comprar otro nuevo......
    Además, porque de los últimos 30 años, 15 de ellos...fueron gobiernos empecinados en destruir todo vestigio de desarrollo industrial (altos hornos, industria metal mecánica, etc..), solo mirando al puerto y dirigido al trigo y la soja...la industria se importaba del extranjero, que para eso a algunos se les queda suficiente en el bolsillo de las exportaciones, para comprarse el mejor "chiche" llegado de Alemania o Japón...Ese modelo que muchos soñaron y ensayaron, arruinó la otra Argentina industrial...Y cada vez que arrancamos a los 4 años viene otro que cierra todo y hay que ir a comprar la chapa a Europa...
    Muchos (entre los que me incluyo), que no heredamos 200 o 500 hectáreas de campo en Arrecifes o Balcarce, no nos quedó otro camino que irnos a otro lugar a vivir, donde exista la industria y podamos ocupar nuestras capacidades, para lo que fuimos formados, en otros lugares...Una argentina excluyente, donde muchos ganaban mucho dinero y otros no tenían donde trabajar...
    Desgraciadamente se modelo exclusivamente basado en el agrícola, hoy nos deja este panorama...totalmente dependientes de que nos digan "si o no" a cada alfiler que quieras comprar...



  • @Hank-R dijo Creo que primero deberiamos definir el proposito de 8x8. Es casi tangible la diferencia entre el BTR contra el Norinco o su contrapartida occidental, no es nada mas y nada menos que la opcion de añadirle mas blindaje y de diversos tipos.
    Desde mi punto de vista el BTR es un concepto viejo.
    Es cierto lo que dices respecto a que cada vehiculo es vulverable.
    Por lo tanto, es imperativo definir bien que proposito tendrá el 8x8.
    El forista ruso aclaró que no alcanzaba portar un cañon de 30mm para defenderse>
    Tambien hay que evaluar los resultados de la experiencia en combate.

    Fenix contestación: lo siento pero sigues sin realizar aporte y solo tus opiniones y las del forista ruso- Esta bien pero si quiere afirmar algo como incuestionable, defiéndelo con datos al menos. Por otra parte estas tirando muchos valones a fuera y te sales del tema por la tangente metiendo otras discusiones al respecto. Yo te voy a aporta un dato, el BTR 82A una evolución del BTR 60 que ya tiene mas de 40 años, esta considerados entre el top ten de los vehículos blindados por las revistas especializadas en temas militares.
    https://www.army-technology.com/features/featurethe-worlds-best-armoured-personnel-carriers-4142101/

    Los 10 mejores vehículos blindados de transporte de personal del mundo

    10 de junio de 2019 (Última actualización 19 de junio de 2020 10:44)

    Los vehículos blindados de transporte de personal, popularmente llamados APC, han ocupado un papel importante en las operaciones militares desde la Primera Guerra Mundial. Los APC modernos como Patria AMV, Boxer y Piranha V ofrecen una protección mejorada, lo que permite un despliegue de infantería más seguro en áreas de alta amenaza. Army-technology.com enumera algunos de los mejores vehículos blindados de transporte de personal con ruedas que se operan en la actualidad, basados ​​en protección y movilidad.

    Patria AMV

    El Patria AMV (Vehículo Modular Blindado) es un moderno vehículo blindado de ruedas 8 × 8 fabricado por Patria, con sede en Finlandia. Tras el lanzamiento al mercado en 2004, las fuerzas armadas de Finlandia, Croacia, Polonia, Eslovenia, Sudáfrica, Suecia y los Emiratos Árabes Unidos han encargado hasta ahora más de 1.600 AMV Patria.

    El Patria AMV transporta tres tripulantes y hasta diez soldados, protegiendo a la tripulación de dispositivos explosivos improvisados ​​(IED) y penetradores formados explosivamente (EFP). Su casco delantero ofrece protección balística contra Armor Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot-Tracer (APFSDS-T) de hasta 30 mm. El vehículo también puede soportar minas explosivas de hasta 10 kg.

    La versión Armored Personnel Carrier (APC) de Patria AMV está equipada con una torreta Patria PML 127 OWS que monta una ametralladora pesada de 12,7 mm. La velocidad máxima del vehículo supera los 100 km / hy un rango operativo de 800 km.

    Boxeador APC

    La versión Boxer APC es uno de los mejores vehículos blindados de transporte de personal del mundo producido por ARTEC, una empresa conjunta entre Krauss-Maffei Wegmann (KMW) y Rheinmetall. Operado principalmente por el ejército alemán, el Boxer APC puede transportar con seguridad a 11 ocupantes, incluidos tres tripulantes y ocho soldados de infantería.

    El vehículo está integrado con soluciones de blindaje espaciado e inclinado para protección contra minas, IED y amenazas balísticas. Protege a la tripulación de las minas antitanques y antipersonal, las bombas pequeñas y los proyectiles de artillería, además de ofrecer protección balística integral contra armas de hasta 14,5 mm a una elevación de 30 °.

    La estación de armas ligeras a control remoto FLW 200 a bordo del vehículo se instala con una ametralladora pesada de 12,7 mm o un lanzagranadas automático de 40 mm. El vehículo también es compatible con la tecnología IdZ ( soldado de infantería del futuro) desarrollada por el ejército alemán. El vehículo blindado de transporte de personal Boxer tiene una velocidad máxima de 103 km / hy una autonomía líder en su clase de 1.050 km.

    Piraña V

    El Piranha V es el último miembro de la familia de vehículos blindados de ruedas multifunción Piranha fabricados por MOWAG (ahora conocido como General Dynamics European Land Systems-Mowag).

    El vehículo blindado Piranha V tiene capacidad para 13 personas en un casco blindado bien protegido, que resiste el impacto de las minas, los IED y las amenazas de EFP. El vehículo puede equiparse con un sistema de protección activa y blindaje adicional, ofreciendo varios niveles de protección con más del 95% de cobertura.

    El portaaviones puede armarse con plataformas de armas modulares que van desde estaciones de armas ligeras controladas a distancia hasta sistemas de torreta / cañón pesados, como el sistema de torreta modular LANCE de 30 mm. Integra un motor diesel MTU y un sistema de tren de transmisión de bajo consumo de combustible (FEDS), que proporcionan una velocidad máxima de 100 km / hy un alcance de 550 km.

    Boomerang K-16 APC

    El Boomerang K-16 es un nuevo APC 8x8 desarrollado por Military Industrial Company (VPK) para reemplazar la vieja familia de vehículos blindados BTR en servicio con las Fuerzas Armadas de Rusia. Fue presentado por primera vez al público durante los ensayos del Desfile del Día de la Victoria de Moscú 2015.

    Tripulado por una tripulación de tres, incluido un comandante, un artillero y un conductor, el APC puede transportar siete soldados de infantería. El Boomerang K-16 integra una armadura de cerámica atornillada, que ofrece protección total contra rondas perforantes (AP) de 14,5 mm y fragmentos de artillería de rondas de 152 mm.

    El vehículo está instalado con una torreta operada de forma remota que monta un conjunto de sensores y una ametralladora de 12,7 mm. Impulsado por un motor diésel turboalimentado de cuatro tiempos UTD-32TR de 510 CV, el APC puede alcanzar una velocidad máxima de 100 km / hy un alcance máximo de 800 km.

    Pandur 8 II 8x8

    El transporte de personal blindado Pandur II 8 × 8 es una versión mejorada del vehículo blindado de ruedas Pandur I 6 × 6 producido por General Dynamics European Land Systems-Steyr. El vehículo está actualmente en servicio con el ejército checo, el ejército austríaco, las fuerzas armadas de Indonesia (TNI) y las fuerzas armadas portuguesas.

    El APC Pandur II ofrece asientos para 14 tropas, incluida la tripulación, y se puede integrar con soluciones blindadas modulares y escalables para protección contra amenazas balísticas, minas, IED y granadas propulsadas por cohetes (RPG).

    La torreta SP30 sobre el Pandur II está armada con un cañón Mauser 30 mm MK 30-2, mientras que los vehículos utilizados por el ejército checo están equipados con RAFAEL RCWS-30 que monta un cañón ATK MK44 de 30 mm. El armamento secundario incluye una ametralladora de 7,62 mm y lanzagranadas de humo de 76 mm. El vehículo tiene una velocidad máxima de 105 km / hy una autonomía de 700 km.

    ARMA 8 × 8 APC

    El vehículo blindado modular con ruedas ARMA 8 × 8 fue presentado por Otokar Otomotiv ve Savunma Sanayi, con sede en Turquía, en la Feria Internacional de la Industria de Defensa (FDI) 2013. El vehículo ARMA base sirve como plataforma modular para una variedad de configuraciones de misión.

    El diseño interno del vehículo ARMA APC está diseñado para acomodar a un conductor, un comandante y diez soldados. El casco blindado ofrece un alto nivel de protección contra penetradores de energía cinética (KE), minas, RPG, EFP e IED.

    La versión APC de ARMA está equipada con una estación de armas remota con una ametralladora de 7,62 mm / 12,7 mm o una cúpula abierta con un cañón de 20 mm o una torreta de control remoto Mizrak-30 de calibre medio que monta un cañón de 30 mm. El motor diésel de seis cilindros y 8,9 litros garantiza una velocidad máxima de 105 km / hy el vehículo puede alcanzar una autonomía de 700 km.

    AV8 8 × 8 APC

    El vehículo blindado de transporte de personal (APC) AV8 es fabricado por Deftech en colaboración con FNSS y se presentó en 2012. El vehículo fue desarrollado para las Fuerzas Armadas de Malasia, basado en los vehículos APC Pars 8 × 8 de FNSS , que están en servicio con los turcos. Ejército.

    El vehículo tiene capacidad para transportar 13 tropas y está equipado con una armadura compuesta de aluminio y acero. También tiene un blindaje adicional abisagrado al área frontal, así como a ambos lados del casco.

    El vehículo AV8 está equipado con una torreta Denel LTC30 para dos hombres con un cañón GI-30 de 30 mm y una ametralladora coaxial FN Herstal MAG 58M de 7,62 mm. Está propulsado por un motor diésel turboalimentado Deutz y puede alcanzar una velocidad máxima de 100 km / hy una autonomía de crucero de 700 km.

    Terrex 8 × 8 APC

    El transporte blindado de personal (APC) Terrex 8 × 8 es fabricado por ST Kinetics y está en servicio con las Fuerzas Armadas de Singapur. El vehículo, que ofrece mayor movilidad y capacidad de supervivencia mejorada, transporta 13 tropas. Tiene un sistema de inflado de neumáticos central integrado que permite el inflado y desinflado automático de neumáticos para diferentes terrenos durante el movimiento.

    El APC está equipado con conjuntos de blindaje activo y pasivo y puede protegerse contra IED y minas. Contiene un sistema de armas de control remoto de dos armas, que incluye un lanzagranadas automático de 40 mm y una ametralladora de uso general de 7,62 mm, o una HMG de 0,5 pulgadas.

    El vehículo funciona con un motor turbodiésel Caterpillar C9 de seis cilindros y cuatro tiempos, que genera 450 CV de potencia, lo que permite que el vehículo alcance una velocidad máxima de 105 km / hy un alcance de 600 km.

    BTR-4MV1 8 × 8 APC

    El BTR-4MV1 es una versión blindada del transporte blindado de personal (APC) BTR-4 8 × 8 fabricado por la Oficina de Diseño de Construcción de Máquinas de Kharkiv Morozov con sede en Ucrania. La familia de vehículos BT-4 está en servicio con los ejércitos de Irak y Ucrania transportando tropas de unidades de infantería mecanizadas y brindando apoyo de fuego en acciones de combate.

    El BTR-4MV1 APC se presentó por primera vez durante la exposición Arms and Security 2017 celebrada en octubre de 2017. Puede transportar tres tripulantes y siete pasajeros. El vehículo integra un sistema de protección de blindaje modular avanzado que ofrece una protección de nivel 5 de Nato STANAG. Se puede operar en todas las condiciones climáticas durante el día y la noche.

    El APC está equipado con un cañón automático de 30 mm y una ametralladora de 7,62 mm, y también tiene un lanzagranadas de 30 mm y un sistema de misiles antitanque. Funciona con un motor diésel 3TD que genera 500 CV y ​​permite una velocidad máxima de 110 km / h, así como una autonomía de crucero de 690 km.

    BTR-82A APC

    El BTR-82A, una versión mejorada de la familia de vehículos BTR-80, es un vehículo blindado de transporte de personal (APC) 8 × 8 producido por Military Industrial Company of Russia para su uso por los ejércitos de Rusia y Kazajstán.

    El vehículo puede transportar tres tripulantes y siete pasajeros, además de ofrecer una protección más avanzada en comparación con el BTR-80. Los revestimientos desconchados dentro de la armadura BTR-82A protegen a la tripulación contra minas y artefactos explosivos improvisados.

    El vehículo cuenta con un piso reforzado de múltiples capas y está equipado con un cañón de doble alimentación 2A72 de 30 mm y una ametralladora PK TM de 7,62 mm. Impulsado por un motor turbodiésel KAMAZ 740.14-300 de 300 CV, tiene una velocidad máxima en carretera de 100 km / hy un alcance máximo de 600 km.



  • A un vehículo de este tipo su vez por lo que estoy viendo, se lo puede especializar en una misión particular dentro de la unidad de desplazamiento (varios vehículos hacia el cumplimiento del objetivo). Así tenemos: vehículos de puesto de mando, portadores de morteros 120mm, de recuperación y mantenimiento, con torreta de 105 mmm, ambulancia, variante antitanque con misiles, con cañón de 30 mm, de ingenieros de combate, estación de radio y de vigilancia del campo de batalla.
    A mi lo que me parece interesante es que algunos vehículos puedan tener un rada para vigilar el campo de batalla y este aporte ya lo ha desarrollado INVAP


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