FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA



  • Claro el tema es que no se puede competir por costos a China, Cuál sería el costo de la colocación y puesta en marcha por IVECO o CNH de la línea de producción del VCBR y que costo el de Norinco??? Cual seria el costo por tonelada del acero de Iveco/CNH y cuanto el de Norinco?? Por ejemplo, cual seria el costo del motor Cursor 9/10 del Iveco y cual seria el costo del motor Deutz BF6M1015C y su transmisión del Norinco?? Diigo por hablar de costos. Los chinos te dan varios offsets y el resto te lo manda todo para que lo ensambles con sus instructivos, algo así como comprar una mesita de Luz de PLATINUM en EASY te dan las cantidades indicadas las herramientas, los tornillos el instructivo la madera, la cola y en este caso te armarian la linea de montaje con todo lo que se necesita a precios Chinos, olvidate si es por costos y logística no hay con que darle a los chinos...



  • @Francois En industria nacional para la Defensa, el "costo" no puede ser simplemente evaluado desde lo estrictamente económico. Diría que es un item que merece su análisis pero no es lo mas importante cuando lo que se busca es un sistema de armas que sirva y pueda ser usado no solo para el momento que se lo necesita, sino que además y fundamentalmente, incorpore al país valor agregado. Y cuando hablo de valor agregado me refiero mayoritariamente a la propiedad tecnológica del sistema, lo que te permite evolucionar sobre el mismo rápidamente, sin necesidad de autorizaciones del proveedor. Los chinos mismos aplicaron esta política asignando ingentes, descomunales recursos para el desarrollo de su propia industria para la Defensa, entre otras razones, porque la transferencia rusa de tecnología los transformaba en clientes cautivos de los mismos.

    Argentina, sin tener las pretensiones imperiales que tienen los chinos, bien podría elaborar su propia política en materia de Defensa, lo mas independiente posible, buscando como siempre digo autonomía soberana. De tal manera insisto, el análisis comparativo no puede estar circunscripto exclusivamente en la base monetaria que establece un proveedor determinado.

    Diría que para tomar la decisión de un sistema determinado, me parece lo más inadecuado que simplemente lo ensambles con sus instructivos, algo así como comprar una mesita de luz, porque siempre estarías bajo la dependencia de ese proveedor. Como solución estrictamente coyuntural puede ser una solución, pero el Ejército Argentino no está en esa extrema necesidad.

    Saludos.



  • @Planeador dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

    @Francois En industria nacional para la Defensa, el "costo" no puede ser simplemente evaluado desde lo estrictamente económico. Diría que es un item que merece su análisis pero no es lo mas importante cuando lo que se busca es un sistema de armas que sirva y pueda ser usado no solo para el momento que se lo necesita, sino que además y fundamentalmente, incorpore al país valor agregado. Y cuando hablo de valor agregado me refiero mayoritariamente a la propiedad tecnológica del sistema, lo que te permite evolucionar sobre el mismo rápidamente, sin necesidad de autorizaciones del proveedor. Los chinos mismos aplicaron esta política asignando ingentes, descomunales recursos para el desarrollo de su propia industria para la Defensa, entre otras razones, porque la transferencia rusa de tecnología los transformaba en clientes cautivos de los mismos.

    Argentina, sin tener las pretensiones imperiales que tienen los chinos, bien podría elaborar su propia política en materia de Defensa, lo mas independiente posible, buscando como siempre digo autonomía soberana. De tal manera insisto, el análisis comparativo no puede estar circunscripto exclusivamente en la base monetaria que establece un proveedor determinado.

    Diría que para tomar la decisión de un sistema determinado, me parece lo más inadecuado que simplemente lo ensambles con sus instructivos, algo así como comprar una mesita de luz, porque siempre estarías bajo la dependencia de ese proveedor. Como solución estrictamente coyuntural puede ser una solución, pero el Ejército Argentino no está en esa extrema necesidad.

    Saludos.

    Estoy de acuerdo con vos, estoy de acuerdo con el análisis por que tenes razon!! Lo que me llama la atención o me hace ruido es que siempre se hable de independencia cuando se quiere comprar un material para la defensa a un proveedor no tradicional, pero cuando hablamos, de otros como por ejemplo Los Texan, los Camiones nuevos del ejército u otro material de los tantos que tenemos procedentes de la OTAN sobretodo de USA nadie hace hincapié en lo que vos destacas sobre los Norinco, se entiende lo que digo?? Es como que todos se acuerdan del nacionalismo, la independencia y lo nuestro cuando hablamos de China o Rusia pero cuando hablamos de el material USA/UK/Israel nadie se acuerda de ser independiente y la importancia de la industria nacional, solo es algo que me llama poderosamente la atención con esto tambien digo que tu análisis es razonable... Me hace acordar a la campaña de desinformación que lanzaron otra vez con la antena del espacio profundo que tiene China en Neuquén, basto que diga Rossi que los Norincos 8x8 van a ser candidatos para desempolvar que Argentina cedió soberanía ante China por la antena, Como que no venimos cediendo soberanía territorial hace décadas con USA y UK. Es como que cuando USA nos invaden con sus productos está bien pero si China quiere meter el suyo NO está bien, a esta idea me refiero.
    Ahora yo en este caso prefiero el modelo Chino, por que me preguntaras? Por que es un aporte ínfimo/mínimo, simbolico para empezar a equilibrar nuestra balanza de material de defensa de la dependencia y el abuso de EEUU/UK osea hablo del famoso veto/bloque aunque un 8x8 no representa nada en materia estratégica, es un granito de arena para intentar equilibrar nuestra dependencia a todo el material OTAN de rezago con que nos tienen agarrados de las tarlipes. Quizás se puede hacer como vos dijiste pero al revés le podemos empezar a comprar tecnología a China y a Rusia y luego podemos hacer nuestras versiones e ir independizando de a poco de "todos"...
    Insisto su postura me parece lógico y razonable lo que me hace ruido es que siempre se hable de la independencia y soberanía cuando se intenta comprar algún material Chino o Ruso pero cuando el material es USA/UK/Israel o OTAN nadie se acuerda de la soberanía y la necesidad del made in Argentina. Pero bueno como digo solo son puntos de vista y quizas yo este equivocado ...



  • @TANKER. Nunca se fabricó acero naval en el país.
    El acero naval no tiene características especiales, salvo el bajo contenido de carbono, y que si se va a usar para una embarcación clasificada, el mismo debe ser clasificado. De hecho en muchas construcciones que se hacen en el país se usa acero común A36 en rollo al que se lo hace inspeccionar por el registro. Pero estas chapas solo tienen 1,5m de ancho y para la construcción de buques se usan chapas de más de 3m de ancho, eso se logra con un tren de laminación especial (la colada y el resto del proceso es el mismo que ya se tenía), por eso a fines de la década del 80 se compró ese tren de laminación.
    Pero llego cavallo y ese tren nunca abandono la aduana. Y de paso cañazo se destruyó a la flota fluvial Argentina (la más importante del mundo), a la flota mercante, a los astilleros, etc.
    PD: no te lo voy a discutir porque lo leí hoy en Wikipedia y me gustaría chequearlo, pero según dice SOMISA daba ganancia hasta que entro una gestión de menem y la llevo a dar perdida y luego privatizarla. Lo mismo que hicieron con un montón de empresas para justificar su privatización.



  • This post is deleted!


  • This post is deleted!


  • @Bouchard Lo que sí tenía SOMISA era el tren de laminado de rieles para los ferrocarriles. Las últimas grandes obras de renovación de la infraestructura de vía de varios ramales se hizo gracias a la fabricación de esos rieles por dicha fábrica. Hasta hoy se puede leer en varias líneas ferroviarias el nombre SOMISA 86 en las vías. Saludos foto-riel-somisa.jpg



  • Es una pena que no tengamos los precios de las ofertas. Asi comparamos con mayor precision.
    La dependencia a un solo proveedor no la veo con buenos ojos. Si llegan ofertas variadas es motivo de alegrarse un poco por las buenas intenciones del EA en escucharlas.

    Aun asi, creer que la soberania tecnologica se logra dejando de comprar "camiones yanquis" es una idea errada.
    Argentina necesita enfocarse en medios de disuacion, ahi es donde debe enfocar su esfuerzo en el desarrollo o I+D.
    Desarrollar una camioneta o avioneta, donde el mercado esta plagado de oferta y precios ultra competitivos, es insolito. No te hace independiente.

    Cesgarse con que le compramos solamente a China es un error garrafal. La unica diferencia seria cambiar de color de camiseta (mas politica que industrial)

    La solucion es que nosotros seamos MEGA exigentes con el oferente.



  • @Francois Hola. Cuando hablo de independencia en la industria para la Defensa no me refiero específicamente a China. También lo menciono respecto a los sistemas OTAN, para lo cual propongo la contratación de ingenieros y técnicos rusos, ucranianos y por qué no, también chinos. El objetivo en este último caso por el grado de desarrollo tecnológico de estos países y que seguramente no tendrían objeciones de colaborar con nosotros si las condiciones ofrecidas son buenas. Si fueran alemanes, franceses o norteamericanos por mi parte no tendría problemas, solo que difícilmente lograríamos llegar a un acuerdo con estos.

    Saludos.



  • @Hank-R dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

    Es una pena que no tengamos los precios de las ofertas. Asi comparamos con mayor precision.
    La dependencia a un solo proveedor no la veo con buenos ojos. Si llegan ofertas variadas es motivo de alegrarse un poco por las buenas intenciones del EA en escucharlas.

    Aun asi, creer que la soberania tecnologica se logra dejando de comprar "camiones yanquis" es una idea errada.
    Argentina necesita enfocarse en medios de disuacion, ahi es donde debe enfocar su esfuerzo en el desarrollo o I+D.
    Desarrollar una camioneta o avioneta, donde el mercado esta plagado de oferta y precios ultra competitivos, es insolito. No te hace independiente.

    Cesgarse con que le compramos solamente a China es un error garrafal. La unica diferencia seria cambiar de color de camiseta (mas politica que industrial)

    La solucion es que nosotros seamos MEGA exigentes con el oferente.

    Es cierto, desarrollar elementos donde el mercado está plagado de ofertas y precios no te hace independiente. Pero desarrollarlos en el país tiene un alto valor agregado. También es cierto que debemos enfocar nuestro esfuerzo en "medios de disuación" como dices, yo ampliaría el concepto en lograr medios "sensibles y de alta tecnología" que no lograrás obtenerlo fácilmente en el mercado. Las plataformas si son adquirida en el exterior, por nuestra imposibilidad de lograrlas en términos razonables (caso motores de aviación) me parece razonable hacerlo, en lo posible con el mayor off set. Pero solo por una cuestión de oportunidad.

    En lo que insisto permanentemente en este foro es en la temporalidad que se le intenta dar para explicarlo como soluciones de fondo. Lo coyuntural pasa a ser lo esencial y esto es a mi criterio, un error de análisis. No tenemos nada y creo que es el momento apropiado para evaluar nuestro equipamiento considerando un programa de mediano y largo plazo. Preferentemente con el mayor valor agregado, en todo el sentido amplio del término.

    Saludos.


Log in to reply
 

20
Online

250
Users

209
Topics

3.5k
Posts