FADEA (Fábrica Argentina de Aviones)



  • @Tiburón dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):

    Muchas gracias Zonca por traer al Foro la nota del Sr Arias.
    Más allá de que pueda o no gustar su "estilo literario" (a mi me encanta), las opiniones están bien fundamentadas con datos comprobables y proyecciones absolutamente alcanzables para el caso de un avión como el "Malvina", partiendo desde el IA 100
    Las "incursiones" de Arias en la historia y el comportamiento de las cúpulas argentinas (civiles y militares) al momento de decidir sobre "desarrollo y producción nacional" o "importación + comisiones", son un triste dato de la realidad

    Sin duda que ante el desmadre de "actos fallidos" (intencionales e interesados o por torpeza e ignorancia) que sucedieron a la baja de los Mentor en la EAM, es tiempo de arriesgar (en función de lo demostrado por FAdeA a nivel técnico no creo que tanto), y desarrollar/producir EL AVIÓN CORRECTO que nos saque del atolladero y revoltijo en que está metida la FAA con las erradas incorporaciones de los últimos 10 años

    Hola Tiburón...justamente es lo que comento mas arriba al forista Hank...¿Seguimos con la dupla Tecnam/Grob o cambiamos y bajamos los gastos con un solo avión? y la seguna pregunta: ¿fabricar en el país o comprarlo afuera??
    El IA-100 se calcula que costaría unos 300 mil fabricarlo en el país y comprar afuera un avión similar un millón de dólares...(G.120A https://www.aircraftcompare.com/aircraft/grob-g-120a/).
    Con lo que cuesta un Grob + tecnam, la FAA compraría 10 aviones IA--100...Asi de claro y simple (y ya nos pasó con los Texan II que equivocadamente se compraron...con lo que costó un Texan II se fabricaban 2 pampas (¿negocio rentable...?? ¿rentable para quien??), Porque además el primer objetivo del proyecto (en este momento), es tener un sustituto del Mentor que gaste menos del presupuesto de la EAM de mantenerlos y que además nos cueste menos que un ejemplar comprado afuera**(y ese objetivo aparentemente lo cumple)...el Mentor, que equivocadamente no sustituimos y que se fue sin reemplazo hasta el día de hoy (…y también se podía haber comprado algo afuera y nunca llegó nada ) ¿o acaso el “barrilete” P2002 lo es?? El Pampa, el Pucará, el Guarani... ¿fueron un error y hubiera sido mejor comprar afuera aviones similares...?? ¿tan malos resultaron...??
    La independencia en defensa no es un gasto es una inversión, y siempre es una inversión cara y (lógicamente) es mucho mas rápido, fácil y rentable para la economía fría, comprar 20 aparatos afuera y listo…(claro, después por ahí nos terminamos “tirando de los pelos” como pasó con el tema de la rueda lenta)
    Es verdad que existen mucha competencia en la categoría del IA-100 y es verdad que es mas simple y rápido comprarlo afuera (de barato no se),… Como asi también, en su momento, se pudieron haber comprado 20 S-211 a Italia en 1984 en lugar de fabricar el Pampa…O haber comprado 20 o 30 OV-10 Bronco a EE.UU., en lugar de fabricar los Pucarás… Y hubiéramos ahorrado mucha plata seguramente…eso si, por ahí a la primera de cambio (como con la rueda lenta) los teníamos a todos en el piso de un año para otro…
    La independencia es cara y la inversión en tecnología también, sobre todo cuando hay tantos “buenos amigos dando consejos" (y metiendo miedo...). En la época que se fabricó el Pampa (por ejemplo), se tomó la "audaz" decisión de fabricar un producto nacional (producto de riesgo, ya que Argentina carecía de experiencia en ese mercado de los entrenadores a reacción) Y también, como ahora, existían en el mercado una muy variada oferta y un montón de entrenadores de la misma categoría del Pampa, como el C-101 español (Chile compró 35 de esos). Además de que los italianos insistían con el "novedoso" S-211 (igualito al Pampa), y también ofrecían el MB-339 (que la Armada, además, ya operaba) y estaba también el "probado y exitoso" Hawk ingles, y los Checos ofrecían L-39 Albatros (mas de 3.000 fabricados…). Y unos cuantos entrenadores mas (polacos, rumanos, serbios, suecos...)...Sin embargo Argentina decidió arriesgarse, e ignorar lo que se ofrecía tan "fácil afuera" y fabricó su Pampa nacional … ¿se equivocó Argentina...?'....Y con el Pucará la misma historia con el OV-10 Bronco y la misma pregunta….
    ¿Fabricamos en el país el IA-100, compramos afuera... o seguimos tirando y gastando el triple con lo que tenemos actualmente...??



  • Que quedaría hoy de la FAA si no tuviera siquiera los Pampas? si en lugar de desarrollarlos y hubiéramos comprado los italianos o los L-39 o peor, los Hawk (no seria descabellado para nuestra FAA), hoy serian un montón de cascaras tiradas sin repuestos en el fondo de alguna base, al igual que los mirage, los 707, los avioncitos rusos que compraron en los 90 y muchos mas.
    En muchos lados y sobre todo en otro foro, escucho el discurso de " eeeee, quieren que la Fuerza Aérea asuma el costo de bancar a FADEA". lo que no entienden es que Fadea (al igual que todo el sistema de producción para la defensa) es el centro mismo del sistema de defensa nacional (y asi es que fue creada al igual que ARS, FM, etc.), le da solides e independencia al sistema de defensa. ¿serian lo mismo las fuerzas armadas de EEUU sin Lokheed, sin Boeing, sin Newport News, sin Raytheon, etc?
    y hay que entender que el IA100 no es el fin ultimo, es el primer escalón para recuperar la capacidad de diseño y desarrollo de aeronaves.



  • Y hay que recordar que a fines del 2015 cuando se debía hacer el cambio de gobierno y no volaba ni un solo A-4 y no había Mirage ni otra cosa, lo único que había para volar era lo que había sido fabricado acá, algunos Pucará y Pampas.



  • Desde que se hizo el anuncio del IA.100 no leo más que criticas y me pregunto si realmente quieren el despegue de la Industria Aeronautica.

    Hace 40 años que no se diseña ni se fabrica nada y todos parecen que quieren que se fabrique un caza 4++ o un transporte tipo Hércules. El primer paso que tenia que dar la fábrica era empezar por algo básico como un entrenador primario. Quizá se le puede criticar lo tardío del proyecto, porque arrancó en el 2004 con el AEP diseñado en el IUA. De haberse empezado en ese entonces no hubieran tomado decisiones equivocadas

    Luego del IA.100 donde se pondrá a prueba la capacidad de I+D de FAdeA, quizá vengan otros proyectos que ayuden a la evolucion de la fábrica.
    Hace unos años, la revista Defensa y Seguridad trataba de impulsar la produccion nacional de aviones en la LMAASA (ellos no tenian interés en fabricar) y luego de un seminario de consultas con la gente del sector (proveedores) surgió como idea y primer paso que debía dar la FAdeA recién estatizada era empezar por un entrenador básico. Luego habrá otros, pero el primer paso era éste. Luego vendrá una versión cuatriplaza, otro aparte para 10 plazas...que por ahora son solo ideas. Pero que le servirán a FAdeA para animarse a cosas mayores después. No esperen que fabriquen cazas de 5ta generacion.

    El dia de mañana por ahi se animen con una reinvencion del Pampa ampliado en tamaño y lo hagan para una verdadera version de ataque y ya con muchas más partes que sean nacionales, no se olviden que para fabricar un avión hace falta impulsar una red de proveedores que fabriquen componentes y que para eso se necesita de escalas de produccion y continuidad.



  • @Teodofredo dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
    > Y como de la cuestión de fondo no hablas nada. (y sus razones técnicas y económicas). Porque parece, que poner la atención en el mensajero y no en la cuestión de fondo, es lo que importa para vos…saber que ideología tiene el mensajero, mas allá de lo que cuenta del IA-100…

    No soy tecnico aeronautico para opinar sobre prestaciones, soy simplemente un aficionado de la aviacion. Mi aporte es simple logica de como se debe de comportar una empresa.
    En este caso, desde mi punto de vista, el periodista habla de mas.
    Llevo años leyendo en varios foros y disfrutando con amistades hablar de estos temas. Y en muchos caso termine aprendiendo mucho.

    Si supieras interpretar textos, mi critica es hacia el periodista, en adelantarse en sacar conclusiones a partir de productos finales vs un prototipo, y ademas de la clase de historia que da a que no todos podemos estar de acuerdo.

    Dígame, en todos mis comentarios, donde esta dicho que defiendo lo siguiente:
    O compramos afuera nuevos aviones de un millón de dólares (https://www.aircraftcompare.com/aircraft/grob-g-120a/) o fabricamos algo nacional que podría costar entre 250.000 y 300.000 dóalres ¿Qué hacemos…?? ¿o seguimos gastando en dos aviones que costaron juntos 3 millones…?? …A ti que te preocupa tanto el costo beneficio…

    O incluso, en donde apoyo a otros aviones por sobre el IA100?

    No soy partidario de ningun partido, simplemente detesto como algunos se acreditan cosas y tiran mierda a otros.
    En ningun momento, yo a usted lo acusé de algo.
    Respete.

    Déje de hablar de mas.



  • A mi la nota me gustó mucho y sobretodo porque no usa un lenguaje al que estamos acostumbrados y es una redacción que tiene la gente que hace periodismo hace muchos años. Ojalá yo tuviera esa virtud. Igual no entiendo porque se lo descalifica, seguramente con la intención de degradar al otro para desacreditar el contenido. En todo caso dedicate a hablar sobre el contenido y de cómo escribe porque por ese lado el hombre no tiene grietas



  • @Hank-R dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):

    @Teodofredo dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
    > Y como de la cuestión de fondo no hablas nada. (y sus razones técnicas y económicas). Porque parece, que poner la atención en el mensajero y no en la cuestión de fondo, es lo que importa para vos…saber que ideología tiene el mensajero, mas allá de lo que cuenta del IA-100…

    No soy tecnico aeronautico para opinar sobre prestaciones, soy simplemente un aficionado de la aviacion. Mi aporte es simple logica de como se debe de comportar una empresa.
    En este caso, desde mi punto de vista, el periodista habla de mas.
    Llevo años leyendo en varios foros y disfrutando con amistades hablar de estos temas. Y en muchos caso termine aprendiendo mucho.

    Si supieras interpretar textos, mi critica es hacia el periodista, en adelantarse en sacar conclusiones a partir de productos finales vs un prototipo, y ademas de la clase de historia que da a que no todos podemos estar de acuerdo.

    Dígame, en todos mis comentarios, donde esta dicho que defiendo lo siguiente:
    O compramos afuera nuevos aviones de un millón de dólares (https://www.aircraftcompare.com/aircraft/grob-g-120a/) o fabricamos algo nacional que podría costar entre 250.000 y 300.000 dóalres ¿Qué hacemos…?? ¿o seguimos gastando en dos aviones que costaron juntos 3 millones…?? …A ti que te preocupa tanto el costo beneficio…

    O incluso, en donde apoyo a otros aviones por sobre el IA100?

    No soy partidario de ningun partido, simplemente detesto como algunos se acreditan cosas y tiran mierda a otros.
    En ningun momento, yo a usted lo acusé de algo.
    ~~Respete.

    Déje de hablar de mas.~~

    Estamos en un foro de aviación y mas precisamente hablando de nuestra única fábrica de aviones…
    Le vuelvo a repetir (tal como le he respondido anteriormente), que no me fijo tanto en el “envoltorio” (el continente), sino en el fondo de la cuestión (el contenido)… Si usted prefiere evitar hablar de aviones, porque no entiende, no me obligue a mi y al foro ha desviar el tema a cuestiones ideológicas, "que a mi no me interesan" (y en todo caso hacia un OT),...Le vuelvo a repetir, que no me interesa de que "color" es el periodista, ni si la nota la escribió con aviesas intenciones, según usted... es usted el que deja entrever o sugiere aspectos ideológicos y sospechas políticas, a esa nota y no yo...
    ¿no le gusta la nota…? Vale, es una opinión personal suya que no comparto…
    A mi si me gusta hablar de aviones (y mas aún porque estoy en el foro que corresponde), porque es de lo que entiendo y porque de las formas literarias (del autor) y de análisis sintácticos, seguramente me voy a meter en un berenjenal (justamente “hablare de mas”…)
    ¿Le falto el respeto…?? En ningún momento creo haberle faltado el respeto, (o por lo menos no encuentro esa palabra ofensiva a la que se refiere) … Pero en todo caso, y si en algunas de mis frases, sin darme cuenta lo he hecho, le pido mis disculpas..
    Finalmente y para evitar futuras ofensas o faltas de respeto de mi parte, termino aquí mi intercambio de opiniones “irrespetuosas” hacia usted…
    Por cierto usted también actúa irrespetuosamente, al ordenarme "que deje de hablar de mas" , (o sea me esta calificando de bocón o fanfarrón, según la definición de la Real Academia española) ¿y usted no falta el respeto..??. Para mi punto final a este tema... Fin del OT y fin de mi debate con usted…



  • @pisciano dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):

    A mi la nota me gustó mucho y sobretodo porque no usa un lenguaje al que estamos acostumbrados y es una redacción que tiene la gente que hace periodismo hace muchos años. Ojalá yo tuviera esa virtud. Igual no entiendo porque se lo descalifica, seguramente con la intención de degradar al otro para desacreditar el contenido. En todo caso dedicate a hablar sobre el contenido y de cómo escribe porque por ese lado el hombre no tiene grietas

    Anteponen cuestiones ideológicas al fondo de la cuestión, ¿para que sirve el proyecto del IA-100?? ¿Será un buen avión o inferior a lo que ofrece el mercado internacional?? ¿conviene invertir en el o comprarlos afuera, al igual que los Texan II ??
    Y totalmente de cuerdo con vos y con el aspecto profesional del periodista Arias, menudo curriculum acumulado, luego de varias universidades, de docencia periodística, de pasar por la redacción tantos medios (incluidos La Nación Y Clarin). ¿y la cuestión esta en como escribe la nota y no en el objeto principal de la misma...el avión al que se refiere??...Es como si nos piden un análisis de una clase de un profesor, y la respuesta sea "el color de la corbata que lleva puesta"...
    Lo cómico de estas críticas, es que solo se escuchan, cuando se trata de lo fabricado en el país...jamás les escuchas una solo crítica, sobre lo comprado afuera...eso no merece críticas, ni afecta el presupuesto, ni de donde se sacó el dinero para pagarlos... ni cuantos Pampas se dejaron de fabricar para dejarles lugar a los Texan II..
    Lo que me llama la atención, es cuanto esfuerzo pone alguna gente, en argumentar, en "buscarle la quinta pata al gato"..en despreciar todo lo que toque a cosas hechas en el país y el silencio sospechoso que tiene cuando se trata de gastos hechos en el exterior, como por ejemplo, "la buena" compra de las OPV francesas (que bonitas son y que bien quedan así desarmadas sin siquiera un cañón...)
    En fin, la lucha desgraciada que llevamos durante tantos años, el Pulqui, el IA-90, el Condor II, el Gradicom, el CBA-123 y tantas frustraciones que llevamos a cuestas y que serán difíciles de superar, mientras haya "aplaudidores y aduladores" de las compras al exterior, asi nos sirvan solo como espejitos de colores y para hacerlos volar una solo vez al año , en el desfile del 9 de Julio..



  • Miren, si hay algo que puede zanjar esta discusión, es que todo lo que vuela hoy con una mediana capacidad operativa es porque fue diseñado, construido, ensamblado y/o porque su mantenimiento se hace en FAdeA.

    Nos puede gustar más o menos la gestión de la fábrica, pero está claro que si Argentina aspira a que sus aviones vuelen necesita que cualquier futura incorporación cuente con un fuerte protagonismo de FAdeA en el proceso.

    Hoy, cualquier proveedor que venga y nos regale un escuadrón de cazas estadounidendes, rusos, chinos, franceses, coreanos o marcianos lo único que hace es asegurarse que en lo inmediato Argentina tenga que hacer una enorme erogación para adecuarse al nuevo sistema, que en el mediano plazo se reduzca la disponibilidad del escuadrón cuando haya que empezar a importar insumos, y que se vaya de baja en la primer inspección mayor...

    No estamos para esperar a tener un caza hasta que FAdeA diseñe un turbofan propio, pero cualquier proyecto debe contar con un alto porcentaje de transferencia de tecnología y producción local.

    El IA-100 responde al requerimiento de Fuerza Aérea, la proyección de su costo esta por debajo del mercado para el segmento y tiene el potencial de volver a convertir a Fadea en una fábrica. Cuestionar el proyecto es de necio o de mal intencionado.

    Y habría que preguntarse en cuál de esas dos columnas anotamos a los funcionarios que lo congelaron entre 2016 y 2019... en la planificación original a esta altura estaría haciendo vuelos de prueba el avión de enlace con cuatro plazas.



  • Fabricar el IA-100 será para argentina un nuevo comienzo. INVAP empezó en algún momento con un proyecto.

    Cuestionar, criticar y menospreciar lo hecho por el propio país (sea México, Argentina, CHile, etc), es, a todas luces, acomplejamiento y enanismo de mente y criterio.

    FADEA con Mirta Iridondo tiene la opción de convertirse en Fábrica en un proceso ya no anual sino a mediano plazo y de concretarse el desarrollo de PYMES supondrá mejorar la calidad de vida de cientos de familias. Ahora que los que critican entonces desean que la pobreza y marginación siga lo que los convierte en Mezquino, parias y clasistas.


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