FADEA (Fábrica Argentina de Aviones)



  • Que quedaría hoy de la FAA si no tuviera siquiera los Pampas? si en lugar de desarrollarlos y hubiéramos comprado los italianos o los L-39 o peor, los Hawk (no seria descabellado para nuestra FAA), hoy serian un montón de cascaras tiradas sin repuestos en el fondo de alguna base, al igual que los mirage, los 707, los avioncitos rusos que compraron en los 90 y muchos mas.
    En muchos lados y sobre todo en otro foro, escucho el discurso de " eeeee, quieren que la Fuerza Aérea asuma el costo de bancar a FADEA". lo que no entienden es que Fadea (al igual que todo el sistema de producción para la defensa) es el centro mismo del sistema de defensa nacional (y asi es que fue creada al igual que ARS, FM, etc.), le da solides e independencia al sistema de defensa. ¿serian lo mismo las fuerzas armadas de EEUU sin Lokheed, sin Boeing, sin Newport News, sin Raytheon, etc?
    y hay que entender que el IA100 no es el fin ultimo, es el primer escalón para recuperar la capacidad de diseño y desarrollo de aeronaves.



  • Y hay que recordar que a fines del 2015 cuando se debía hacer el cambio de gobierno y no volaba ni un solo A-4 y no había Mirage ni otra cosa, lo único que había para volar era lo que había sido fabricado acá, algunos Pucará y Pampas.



  • Desde que se hizo el anuncio del IA.100 no leo más que criticas y me pregunto si realmente quieren el despegue de la Industria Aeronautica.

    Hace 40 años que no se diseña ni se fabrica nada y todos parecen que quieren que se fabrique un caza 4++ o un transporte tipo Hércules. El primer paso que tenia que dar la fábrica era empezar por algo básico como un entrenador primario. Quizá se le puede criticar lo tardío del proyecto, porque arrancó en el 2004 con el AEP diseñado en el IUA. De haberse empezado en ese entonces no hubieran tomado decisiones equivocadas

    Luego del IA.100 donde se pondrá a prueba la capacidad de I+D de FAdeA, quizá vengan otros proyectos que ayuden a la evolucion de la fábrica.
    Hace unos años, la revista Defensa y Seguridad trataba de impulsar la produccion nacional de aviones en la LMAASA (ellos no tenian interés en fabricar) y luego de un seminario de consultas con la gente del sector (proveedores) surgió como idea y primer paso que debía dar la FAdeA recién estatizada era empezar por un entrenador básico. Luego habrá otros, pero el primer paso era éste. Luego vendrá una versión cuatriplaza, otro aparte para 10 plazas...que por ahora son solo ideas. Pero que le servirán a FAdeA para animarse a cosas mayores después. No esperen que fabriquen cazas de 5ta generacion.

    El dia de mañana por ahi se animen con una reinvencion del Pampa ampliado en tamaño y lo hagan para una verdadera version de ataque y ya con muchas más partes que sean nacionales, no se olviden que para fabricar un avión hace falta impulsar una red de proveedores que fabriquen componentes y que para eso se necesita de escalas de produccion y continuidad.



  • @Teodofredo dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
    > Y como de la cuestión de fondo no hablas nada. (y sus razones técnicas y económicas). Porque parece, que poner la atención en el mensajero y no en la cuestión de fondo, es lo que importa para vos…saber que ideología tiene el mensajero, mas allá de lo que cuenta del IA-100…

    No soy tecnico aeronautico para opinar sobre prestaciones, soy simplemente un aficionado de la aviacion. Mi aporte es simple logica de como se debe de comportar una empresa.
    En este caso, desde mi punto de vista, el periodista habla de mas.
    Llevo años leyendo en varios foros y disfrutando con amistades hablar de estos temas. Y en muchos caso termine aprendiendo mucho.

    Si supieras interpretar textos, mi critica es hacia el periodista, en adelantarse en sacar conclusiones a partir de productos finales vs un prototipo, y ademas de la clase de historia que da a que no todos podemos estar de acuerdo.

    Dígame, en todos mis comentarios, donde esta dicho que defiendo lo siguiente:
    O compramos afuera nuevos aviones de un millón de dólares (https://www.aircraftcompare.com/aircraft/grob-g-120a/) o fabricamos algo nacional que podría costar entre 250.000 y 300.000 dóalres ¿Qué hacemos…?? ¿o seguimos gastando en dos aviones que costaron juntos 3 millones…?? …A ti que te preocupa tanto el costo beneficio…

    O incluso, en donde apoyo a otros aviones por sobre el IA100?

    No soy partidario de ningun partido, simplemente detesto como algunos se acreditan cosas y tiran mierda a otros.
    En ningun momento, yo a usted lo acusé de algo.
    Respete.

    Déje de hablar de mas.



  • A mi la nota me gustó mucho y sobretodo porque no usa un lenguaje al que estamos acostumbrados y es una redacción que tiene la gente que hace periodismo hace muchos años. Ojalá yo tuviera esa virtud. Igual no entiendo porque se lo descalifica, seguramente con la intención de degradar al otro para desacreditar el contenido. En todo caso dedicate a hablar sobre el contenido y de cómo escribe porque por ese lado el hombre no tiene grietas



  • @Hank-R dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):

    @Teodofredo dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):
    > Y como de la cuestión de fondo no hablas nada. (y sus razones técnicas y económicas). Porque parece, que poner la atención en el mensajero y no en la cuestión de fondo, es lo que importa para vos…saber que ideología tiene el mensajero, mas allá de lo que cuenta del IA-100…

    No soy tecnico aeronautico para opinar sobre prestaciones, soy simplemente un aficionado de la aviacion. Mi aporte es simple logica de como se debe de comportar una empresa.
    En este caso, desde mi punto de vista, el periodista habla de mas.
    Llevo años leyendo en varios foros y disfrutando con amistades hablar de estos temas. Y en muchos caso termine aprendiendo mucho.

    Si supieras interpretar textos, mi critica es hacia el periodista, en adelantarse en sacar conclusiones a partir de productos finales vs un prototipo, y ademas de la clase de historia que da a que no todos podemos estar de acuerdo.

    Dígame, en todos mis comentarios, donde esta dicho que defiendo lo siguiente:
    O compramos afuera nuevos aviones de un millón de dólares (https://www.aircraftcompare.com/aircraft/grob-g-120a/) o fabricamos algo nacional que podría costar entre 250.000 y 300.000 dóalres ¿Qué hacemos…?? ¿o seguimos gastando en dos aviones que costaron juntos 3 millones…?? …A ti que te preocupa tanto el costo beneficio…

    O incluso, en donde apoyo a otros aviones por sobre el IA100?

    No soy partidario de ningun partido, simplemente detesto como algunos se acreditan cosas y tiran mierda a otros.
    En ningun momento, yo a usted lo acusé de algo.
    ~~Respete.

    Déje de hablar de mas.~~

    Estamos en un foro de aviación y mas precisamente hablando de nuestra única fábrica de aviones…
    Le vuelvo a repetir (tal como le he respondido anteriormente), que no me fijo tanto en el “envoltorio” (el continente), sino en el fondo de la cuestión (el contenido)… Si usted prefiere evitar hablar de aviones, porque no entiende, no me obligue a mi y al foro ha desviar el tema a cuestiones ideológicas, "que a mi no me interesan" (y en todo caso hacia un OT),...Le vuelvo a repetir, que no me interesa de que "color" es el periodista, ni si la nota la escribió con aviesas intenciones, según usted... es usted el que deja entrever o sugiere aspectos ideológicos y sospechas políticas, a esa nota y no yo...
    ¿no le gusta la nota…? Vale, es una opinión personal suya que no comparto…
    A mi si me gusta hablar de aviones (y mas aún porque estoy en el foro que corresponde), porque es de lo que entiendo y porque de las formas literarias (del autor) y de análisis sintácticos, seguramente me voy a meter en un berenjenal (justamente “hablare de mas”…)
    ¿Le falto el respeto…?? En ningún momento creo haberle faltado el respeto, (o por lo menos no encuentro esa palabra ofensiva a la que se refiere) … Pero en todo caso, y si en algunas de mis frases, sin darme cuenta lo he hecho, le pido mis disculpas..
    Finalmente y para evitar futuras ofensas o faltas de respeto de mi parte, termino aquí mi intercambio de opiniones “irrespetuosas” hacia usted…
    Por cierto usted también actúa irrespetuosamente, al ordenarme "que deje de hablar de mas" , (o sea me esta calificando de bocón o fanfarrón, según la definición de la Real Academia española) ¿y usted no falta el respeto..??. Para mi punto final a este tema... Fin del OT y fin de mi debate con usted…



  • @pisciano dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):

    A mi la nota me gustó mucho y sobretodo porque no usa un lenguaje al que estamos acostumbrados y es una redacción que tiene la gente que hace periodismo hace muchos años. Ojalá yo tuviera esa virtud. Igual no entiendo porque se lo descalifica, seguramente con la intención de degradar al otro para desacreditar el contenido. En todo caso dedicate a hablar sobre el contenido y de cómo escribe porque por ese lado el hombre no tiene grietas

    Anteponen cuestiones ideológicas al fondo de la cuestión, ¿para que sirve el proyecto del IA-100?? ¿Será un buen avión o inferior a lo que ofrece el mercado internacional?? ¿conviene invertir en el o comprarlos afuera, al igual que los Texan II ??
    Y totalmente de cuerdo con vos y con el aspecto profesional del periodista Arias, menudo curriculum acumulado, luego de varias universidades, de docencia periodística, de pasar por la redacción tantos medios (incluidos La Nación Y Clarin). ¿y la cuestión esta en como escribe la nota y no en el objeto principal de la misma...el avión al que se refiere??...Es como si nos piden un análisis de una clase de un profesor, y la respuesta sea "el color de la corbata que lleva puesta"...
    Lo cómico de estas críticas, es que solo se escuchan, cuando se trata de lo fabricado en el país...jamás les escuchas una solo crítica, sobre lo comprado afuera...eso no merece críticas, ni afecta el presupuesto, ni de donde se sacó el dinero para pagarlos... ni cuantos Pampas se dejaron de fabricar para dejarles lugar a los Texan II..
    Lo que me llama la atención, es cuanto esfuerzo pone alguna gente, en argumentar, en "buscarle la quinta pata al gato"..en despreciar todo lo que toque a cosas hechas en el país y el silencio sospechoso que tiene cuando se trata de gastos hechos en el exterior, como por ejemplo, "la buena" compra de las OPV francesas (que bonitas son y que bien quedan así desarmadas sin siquiera un cañón...)
    En fin, la lucha desgraciada que llevamos durante tantos años, el Pulqui, el IA-90, el Condor II, el Gradicom, el CBA-123 y tantas frustraciones que llevamos a cuestas y que serán difíciles de superar, mientras haya "aplaudidores y aduladores" de las compras al exterior, asi nos sirvan solo como espejitos de colores y para hacerlos volar una solo vez al año , en el desfile del 9 de Julio..



  • Miren, si hay algo que puede zanjar esta discusión, es que todo lo que vuela hoy con una mediana capacidad operativa es porque fue diseñado, construido, ensamblado y/o porque su mantenimiento se hace en FAdeA.

    Nos puede gustar más o menos la gestión de la fábrica, pero está claro que si Argentina aspira a que sus aviones vuelen necesita que cualquier futura incorporación cuente con un fuerte protagonismo de FAdeA en el proceso.

    Hoy, cualquier proveedor que venga y nos regale un escuadrón de cazas estadounidendes, rusos, chinos, franceses, coreanos o marcianos lo único que hace es asegurarse que en lo inmediato Argentina tenga que hacer una enorme erogación para adecuarse al nuevo sistema, que en el mediano plazo se reduzca la disponibilidad del escuadrón cuando haya que empezar a importar insumos, y que se vaya de baja en la primer inspección mayor...

    No estamos para esperar a tener un caza hasta que FAdeA diseñe un turbofan propio, pero cualquier proyecto debe contar con un alto porcentaje de transferencia de tecnología y producción local.

    El IA-100 responde al requerimiento de Fuerza Aérea, la proyección de su costo esta por debajo del mercado para el segmento y tiene el potencial de volver a convertir a Fadea en una fábrica. Cuestionar el proyecto es de necio o de mal intencionado.

    Y habría que preguntarse en cuál de esas dos columnas anotamos a los funcionarios que lo congelaron entre 2016 y 2019... en la planificación original a esta altura estaría haciendo vuelos de prueba el avión de enlace con cuatro plazas.



  • Fabricar el IA-100 será para argentina un nuevo comienzo. INVAP empezó en algún momento con un proyecto.

    Cuestionar, criticar y menospreciar lo hecho por el propio país (sea México, Argentina, CHile, etc), es, a todas luces, acomplejamiento y enanismo de mente y criterio.

    FADEA con Mirta Iridondo tiene la opción de convertirse en Fábrica en un proceso ya no anual sino a mediano plazo y de concretarse el desarrollo de PYMES supondrá mejorar la calidad de vida de cientos de familias. Ahora que los que critican entonces desean que la pobreza y marginación siga lo que los convierte en Mezquino, parias y clasistas.



  • *@Julio-Ricardo-Mosle dijo en FADEA (Fábrica Argentina de Aviones):

    Miren, si hay algo que puede zanjar esta discusión, es que todo lo que vuela hoy con una mediana capacidad operativa es porque fue diseñado, construido, ensamblado y/o porque su mantenimiento se hace en FAdeA.

    Nos puede gustar más o menos la gestión de la fábrica, pero está claro que si Argentina aspira a que sus aviones vuelen necesita que cualquier futura incorporación cuente con un fuerte protagonismo de FAdeA en el proceso.

    Hoy, cualquier proveedor que venga y nos regale un escuadrón de cazas estadounidendes, rusos, chinos, franceses, coreanos o marcianos lo único que hace es asegurarse que en lo inmediato Argentina tenga que hacer una enorme erogación para adecuarse al nuevo sistema, que en el mediano plazo se reduzca la disponibilidad del escuadrón cuando haya que empezar a importar insumos, y que se vaya de baja en la primer inspección mayor...

    No estamos para esperar a tener un caza hasta que FAdeA diseñe un turbofan propio, pero cualquier proyecto debe contar con un alto porcentaje de transferencia de tecnología y producción local.

    El IA-100 responde al requerimiento de Fuerza Aérea, la proyección de su costo esta por debajo del mercado para el segmento y tiene el potencial de volver a convertir a Fadea en una fábrica. Cuestionar el proyecto es de necio o de mal intencionado.

    Y habría que preguntarse en cuál de esas dos columnas anotamos a los funcionarios que lo congelaron entre 2016 y 2019... en la planificación original a esta altura estaría haciendo vuelos de prueba el avión de enlace con cuatro plazas.*

    Hola. Coincido totalmente en el espíritu de tu opinión. Aún cuando originariamente opiné por mi parte que frente a la escases de recursos era prioritario invertir los mismos en terminar más Pampas, dado que aunque con equipamiento de aeronaves bastante caótico, la FAA cuenta con material de entrenamiento.

    Como hoy aparentemente FAdeA tendría financiamiento, al menos para certificar el prototipo con el préstamo del IAF, es de suponer que los planes son de fabricar al menos 25 unidades y esto indudablemente es un buen plan para poner en funcionamiento la faz industrial propiamente dicho de FAdeA.

    Lo que sí el avión no será barato, ya que se habla de un costo unitario de u$s 750 mil razón por lo cual será difícil su venta a privados, a menos que en dicho costo se esté hablando del avión de cuatro plazas. El plazo fijado por el Ministro para la entrega de la primera unidad me parece de razonable cumplimiento.
    "El ministro dijo a La Voz que el objetivo es que Fadea produzca 25 aviones Malvina para la Fuerza Aérea, con un costo unitario aproximado de 750 mil dólares. Las primeras unidades deberían salir de la planta fabril ubicada en el oeste de la ciudad de Córdoba a finales de 2022, cuando ya el prototipo haya obtenido las certificaciones pertinentes. https://www.lavoz.com.ar/politica/fadea-retoma-desarrollo-del-avion-entrenador-ia-100

    Saludos.


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