Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional
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Con respecto al Mig-35, postie en el hilo de la Fuerza Aérea de Malasia que recibieron una oferta rusa de MiG-35 con codificación abierta y libertad para usar toda la gama de armas rusas de última generación + una buena financiación y offset. Es un concurso abierto que tienen por 8 LIFT y 10 cazas ligeros.
Se ve ahí como es la forma de comprar un avión de combate: con requisitos, plazos claros, un presupuesto definido y una convocatoria abierta.
Lo nuestro es un mamarracho atrás del otro, empezamos con la novela del Kfir, seguimos con la novela del Gripen argentinizado, después la novela del FA-50, le seguimos con la novela del FJ-17, entre medio esta siempre presente el F-16 y le sumamos el Mig-35. No tenemos ni idea que avión queremos, con revo, sin revo, +4G, 3G, usado, nuevo, con offset, sin offset, con AESA, sin AESA Qué queremos??
Quién nos puede tomar en serio? -
@darwin No te preocupes que en 2022 empiezan a llegar los 3mil mig 35 que compro MM con los 100mil millones de usd de deuda y todavia sobraron 10 mil millones de usd para armamento
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@darwin nosotros tuvimos Malvinas Malasia no, con eso explicas la parte de la novela del gripen y el fa50. Creer que le vamos a hacer una lista al mundo de lo que precisamos y las embajadas anglosajonas se van a quedar quietas es una zoncera (en términos jauretchianos, no es para chicanearte).
Creo que la FAA tiene claro lo que quiere, por lo menos eso entendí en las dos entrevistas que dio Isaac (a Pucará y a infodefensa).
Y no te preocupes por lo que piense el mundo de nosotros fijate lo que le hizo Francia a Rusia con los mistral o EEUU/Israel a Croacia con los f16, y no creo que haya francés, yanqui o judío que se preocupe por el mundo, esa patología es nuestra nomas. -
@jorge23 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@darwin nosotros tuvimos Malvinas Malasia no, con eso explicas la parte de la novela del gripen y el fa50. Creer que le vamos a hacer una lista al mundo de lo que precisamos y las embajadas anglosajonas se van a quedar quietas es una zoncera (en términos jauretchianos, no es para chicanearte).
Creo que la FAA tiene claro lo que quiere, por lo menos eso entendí en las dos entrevistas que dio Isaac (a Pucará y a infodefensa).
Y no te preocupes por lo que piense el mundo de nosotros fijate lo que le hizo Francia a Rusia con los mistral o EEUU/Israel a Croacia con los f16, y no creo que haya francés, yanqui o judío que se preocupe por el mundo, esa patología es nuestra nomas.Malvinas fue en 1982, cuando se interesaron por el Grpen, ya todos estábamos enterados de lo que pasó y la novela la armaron igual.
Vos te pensas que el MI6 necesita que publiquemos algo para saberlo? Se enteran antes que Isaac.
Me decis que lo tenes claro?
Explicame cómo se emparejan un F-16 (usado, sin revo compatible y sin radar EAESA), con un JF-17 Block III, ambos monoturbina, con un Mig-35 biturbina, con el doble de autonomía y doble de capacidad de carga del JF-17? Y los tres están en consideración según Isaac. Para vos cualquiera de los tres es lo mismo? -
Si uno saca una conclusión en caliente sobre la adquisicion de material para la defensa: es un mamarracho !
Si se analiza más calmadamente vemos que estamos inmersos en una pulseada geoestrategica para que sigamos en esta situación de indefensíón, donde hay un gran lobby para que no se consiga nada, liderado por una oposición entreguista, que ya no disimula su desinteres por Malvinas... -
Malvinas fue en 1982 pero las consecuenciaa perduran hasta hoy sino no te hubieran vetado el fa50 (que no es la estrellla de la muerte precisamente)
Dije que creo que la fuerza aérea tiene claro lo que pide, por lo menos lo que se desprende de entrevistas.
Y respecto del MI6 yo no subestimaria la capacidad nuestra de llevar gestiones secretas, ya lo hemos hecho en el pasado.
Pero coincidiendo con el compañero de más arriba, no se puede obviar el componente geopolítico, es un error creer que todo se arregla con plata solamemte. -
Buenas,
Me pareció a mí, o el día de hoy hubo una nueva reunión entre el Ministro Jorge Taiana y su par de China (Wei Fenghe)?
Independientemente de ésto, es indudable que hasta el día de hoy, nunca habíamos tenido tanto movimiento apuntando a la adquisición de un nuevo sistema de armas para la FAA. Chinos, Rusos, Norteamericanos....si hasta la India salió al ruedo.
Yo recuerdo haber visto a un representante de la FAA, indicando por televísión y en vivo, que el nuevo caza para la FAA era el KAI FA-50.Pobre Pibe....
A mí me gusta lo que está pasando ahora.
Me gusta ver a Isaac poniendo cara de poker un día y al otro verlo con el ruso haciendo puñito (y de fondo un cuadro de un Dagger enchufando una bomba a los UK).
A mí me gusta porque por fin estamos haciendo notar el peso estratégico que tiene Argentina.
Me imagino la cantidad de reuniones que USA debe estar teniendo con UK sobre el tema:UK: Cuidado! No le vayas a liberar armas que me jodan la vida
USA: Si no lo hago, se me meten los Chinos o peor....los Rusos a mearme el asadoA mi me gusta ver cómo se les llena el culo de preguntas, a todos en el barrio tratando de entender cuáles son las implicancias del FONDEF
A mí me gusta que Chile sospeche que a partir de su jugada limítrofe, las cosas en materia de defensa, de Argentina, se están acelerando cada vez más (no te la vas a llevar así como así)
Es más, me encanta ver estas discusiones estériles respecto de si Macri no hizo nada en los 4 años que estuvo, o si el Justicializmo se rascó las tarlipes en los últimos 20 años, y tampoco hizo nada en materia de defensa.
Lo que a veces no vemos, es que estamos en el momento preciso para negociar un acuerdo ventajoso:
a) País golpeado por la pandemia (Es decir, ojo con los numeritos que me mandás, o te quedás fuera)
b) País preparado para asumir compromisos a largo Plazo (FONDEF)
c) País estratégicamente ubicado en su proyección geográfica hacia antártida.....y encima, con un país vecino, que pesa 1 décimo comparado con Argentina, que quiere aguarles la leche poniendo un nuevo límite geográfico que cambia toda la proyección hacia la Antártida.
d) País con capacidad de Manufactura local, y de calidad superior (Todavía recuerdo cuando fuimos a los yanquis y les dijimos "A sí....te comento que ya pudimos armar nuestro propio complejo de Aguas pesadas, o ya tenemos un Misil Balístico, o incluso hoy con radares de altísima calidad a través de INVAP)
e) País que ha demostrado, ser caldo de cultivo para convertirse en una potencia militar (¿o acaso piensan que los 90 años de secreto impuesto por UK para Malvinas se dá en cada ocasión?)A mí me gusta lo que veo.....y si bien tengo que discriminar muchos mensajes del foro (Derrotistas, Optimistas, Políticos, etc.), creo que cuando veo el panorama completo....ME GUSTA LO QUE VEO.
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@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Estas hablando de una claudicación lisa y llana
Es lo que votó la gente. El 65% de la gente votó candidatos alineados a la política exterior norteamericana. Están en contra de un acercamiento a Rusia y China
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Sigo sin entender como luego de tantos concursos frustrados, haya gente que cree que se puede licitar libremente la compra de armamento sensible como si fueran lavarropas o televisores… ¿para que quieres hacer un concurso internacional, si luego de 10 años de esperar por ahí “quien manda”, lo anula como ocurrió con Rusia o Croacia...
¿Es que no terminamos de entender, luego de la anulación de los FA-50, que Argentina tiene prohibido comprar armamento a “ciertos países”…?? ¿de que licitación estamos hablando entonces?? Si solo 1 o 2 países pueden vendernos armas libremente…
Pues entonces, dejemos de dar vueltas y vayamos directamente a esos 2 países a negociar y saber cual de los dos, nos ofrece mejores condiciones….
Pero aún si fuéramos Béigica o España, nada asegura (como en el caso de Croacia) que un concurso no sea suspendido o anulados y 12 años después (como Suiza) estes aun deshojando la margarita…
Por ejemplo Brasil empezó en el 2001 con el FX-1 lo anuló y lo reinició como FX-2, finalmente en el 2021, (20 años después ¡!!) aún no tiene ninguno de esos cazas operativos…
Suiza empezó en el 2009 con un concurso para renovar sus F-18 y F-5…12 años después todavía esperan la llegada de nuevos cazas…
Croacia (un país OTAN) lanzó un concurso en el 2013 para comprar 12 cazas usados/modernizados, hubo ofertas de España (12 Typhoon), Italia (igual), Francia (M-2000-5), EE.UU (F-16 Bl.30) e Israel (F-16 "Barak")…Ganó Israel en 2017…pero la entrega fue anulada por EE.UU en el 2019…
A mediados del 2005 Rusia lanzó un concurso internacional para la adquisición de 4 LHD, en el que intervinieron 4 fabricantes (y uno nacional United Shipbuilding Corporation / Astilleros del Báltico)…prefirieron hacer un concurso internacional en toda regla…En 2008 quedaron 2 finalistas con las mejores ofertas Navantia (España) y DCNS (Francia). …Finalmente en 2010, DCNS fue declarado ganador con la mejor oferta…22 de octubre de 2021 y 11 años después…¿Dónde están los 4 LHD franceses…???...O sea para ser mas exactos, a casi 17 años de haber iniciado un concurso internacional Rusia ha decidido empezar de nuevo y olvidar los concursos y contratar de forma directa la construcción de sus 4 LHD directamente a su empresa nacional “Astilleros del Báltico”…. ¿seguimos hablando de concursos anulados…??? -
@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Sigo sin entender como luego de tantos concursos frustrados, haya gente que cree que se puede licitar libremente la compra de armamento sensible como si fueran lavarropas o televisores… ¿para que quieres hacer un concurso internacional, si luego de 10 años de esperar por ahí “quien manda”, lo anula como ocurrió con Rusia o Croacia...
¿Es que no terminamos de entender, luego de la anulación de los FA-50, que Argentina tiene prohibido comprar armamento a “ciertos países”…?? ¿de que licitación estamos hablando entonces?? Si solo 1 o 2 países pueden vendernos armas libremente…
Pues entonces, dejemos de dar vueltas y vayamos directamente a esos 2 países a negociar y saber cual de los dos, nos ofrece mejores condiciones….
Pero aún si fuéramos Béigica o España, nada asegura (como en el caso de Croacia) que un concurso no sea suspendido o anulados y 12 años después (como Suiza) estes aun deshojando la margarita…
Por ejemplo Brasil empezó en el 2001 con el FX-1 lo anuló y lo reinició como FX-2, finalmente en el 2021, (20 años después ¡!!) aún no tiene ninguno de esos cazas operativos…
Suiza empezó en el 2009 con un concurso para renovar sus F-18 y F-5…12 años después todavía esperan la llegada de nuevos cazas…
Croacia (un país OTAN) lanzó un concurso en el 2013 para comprar 12 cazas usados/modernizados, hubo ofertas de España (12 Typhoon), Italia (igual), Francia (M-2000-5), EE.UU (F-16 Bl.30) e Israel (F-16 "Barak")…Ganó Israel en 2017…pero la entrega fue anulada por EE.UU en el 2019…
A mediados del 2005 Rusia lanzó un concurso internacional para la adquisición de 4 LHD, en el que intervinieron 4 fabricantes (y uno nacional United Shipbuilding Corporation / Astilleros del Báltico)…prefirieron hacer un concurso internacional en toda regla…En 2008 quedaron 2 finalistas con las mejores ofertas Navantia (España) y DCNS (Francia). …Finalmente en 2010, DCNS fue declarado ganador con la mejor oferta…22 de octubre de 2021 y 11 años después…¿Dónde están los 4 LHD franceses…???...O sea para ser mas exactos, a casi 17 años de haber iniciado un concurso internacional Rusia ha decidido empezar de nuevo y olvidar los concursos y contratar de forma directa la construcción de sus 4 LHD directamente a su empresa nacional “Astilleros del Báltico”…. ¿seguimos hablando de concursos anulados…???Es como ir a decirle al arquero adonde vas a patear el penal. Totalmente de acuerdo con tu concepto. Nos acaban de decir en la cara "a ustedes no " y todavía estamos considerando opciones q son más de cortesía q otra cosa. Es China o Rusia, no hay otra opción. Y es más, creo que la oferta rusa tiene q ver más con la geopolítica que con la plata. El Atlántico Sur es estratégico y lo tenemos q aprovechar.
