Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional
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@jorge23 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@darwin nosotros tuvimos Malvinas Malasia no, con eso explicas la parte de la novela del gripen y el fa50. Creer que le vamos a hacer una lista al mundo de lo que precisamos y las embajadas anglosajonas se van a quedar quietas es una zoncera (en términos jauretchianos, no es para chicanearte).
Creo que la FAA tiene claro lo que quiere, por lo menos eso entendí en las dos entrevistas que dio Isaac (a Pucará y a infodefensa).
Y no te preocupes por lo que piense el mundo de nosotros fijate lo que le hizo Francia a Rusia con los mistral o EEUU/Israel a Croacia con los f16, y no creo que haya francés, yanqui o judío que se preocupe por el mundo, esa patología es nuestra nomas.Malvinas fue en 1982, cuando se interesaron por el Grpen, ya todos estábamos enterados de lo que pasó y la novela la armaron igual.
Vos te pensas que el MI6 necesita que publiquemos algo para saberlo? Se enteran antes que Isaac.
Me decis que lo tenes claro?
Explicame cómo se emparejan un F-16 (usado, sin revo compatible y sin radar EAESA), con un JF-17 Block III, ambos monoturbina, con un Mig-35 biturbina, con el doble de autonomía y doble de capacidad de carga del JF-17? Y los tres están en consideración según Isaac. Para vos cualquiera de los tres es lo mismo? -
Si uno saca una conclusión en caliente sobre la adquisicion de material para la defensa: es un mamarracho !
Si se analiza más calmadamente vemos que estamos inmersos en una pulseada geoestrategica para que sigamos en esta situación de indefensíón, donde hay un gran lobby para que no se consiga nada, liderado por una oposición entreguista, que ya no disimula su desinteres por Malvinas... -
Malvinas fue en 1982 pero las consecuenciaa perduran hasta hoy sino no te hubieran vetado el fa50 (que no es la estrellla de la muerte precisamente)
Dije que creo que la fuerza aérea tiene claro lo que pide, por lo menos lo que se desprende de entrevistas.
Y respecto del MI6 yo no subestimaria la capacidad nuestra de llevar gestiones secretas, ya lo hemos hecho en el pasado.
Pero coincidiendo con el compañero de más arriba, no se puede obviar el componente geopolítico, es un error creer que todo se arregla con plata solamemte. -
Buenas,
Me pareció a mí, o el día de hoy hubo una nueva reunión entre el Ministro Jorge Taiana y su par de China (Wei Fenghe)?
Independientemente de ésto, es indudable que hasta el día de hoy, nunca habíamos tenido tanto movimiento apuntando a la adquisición de un nuevo sistema de armas para la FAA. Chinos, Rusos, Norteamericanos....si hasta la India salió al ruedo.
Yo recuerdo haber visto a un representante de la FAA, indicando por televísión y en vivo, que el nuevo caza para la FAA era el KAI FA-50.Pobre Pibe....
A mí me gusta lo que está pasando ahora.
Me gusta ver a Isaac poniendo cara de poker un día y al otro verlo con el ruso haciendo puñito (y de fondo un cuadro de un Dagger enchufando una bomba a los UK).
A mí me gusta porque por fin estamos haciendo notar el peso estratégico que tiene Argentina.
Me imagino la cantidad de reuniones que USA debe estar teniendo con UK sobre el tema:UK: Cuidado! No le vayas a liberar armas que me jodan la vida
USA: Si no lo hago, se me meten los Chinos o peor....los Rusos a mearme el asadoA mi me gusta ver cómo se les llena el culo de preguntas, a todos en el barrio tratando de entender cuáles son las implicancias del FONDEF
A mí me gusta que Chile sospeche que a partir de su jugada limítrofe, las cosas en materia de defensa, de Argentina, se están acelerando cada vez más (no te la vas a llevar así como así)
Es más, me encanta ver estas discusiones estériles respecto de si Macri no hizo nada en los 4 años que estuvo, o si el Justicializmo se rascó las tarlipes en los últimos 20 años, y tampoco hizo nada en materia de defensa.
Lo que a veces no vemos, es que estamos en el momento preciso para negociar un acuerdo ventajoso:
a) País golpeado por la pandemia (Es decir, ojo con los numeritos que me mandás, o te quedás fuera)
b) País preparado para asumir compromisos a largo Plazo (FONDEF)
c) País estratégicamente ubicado en su proyección geográfica hacia antártida.....y encima, con un país vecino, que pesa 1 décimo comparado con Argentina, que quiere aguarles la leche poniendo un nuevo límite geográfico que cambia toda la proyección hacia la Antártida.
d) País con capacidad de Manufactura local, y de calidad superior (Todavía recuerdo cuando fuimos a los yanquis y les dijimos "A sí....te comento que ya pudimos armar nuestro propio complejo de Aguas pesadas, o ya tenemos un Misil Balístico, o incluso hoy con radares de altísima calidad a través de INVAP)
e) País que ha demostrado, ser caldo de cultivo para convertirse en una potencia militar (¿o acaso piensan que los 90 años de secreto impuesto por UK para Malvinas se dá en cada ocasión?)A mí me gusta lo que veo.....y si bien tengo que discriminar muchos mensajes del foro (Derrotistas, Optimistas, Políticos, etc.), creo que cuando veo el panorama completo....ME GUSTA LO QUE VEO.
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@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Estas hablando de una claudicación lisa y llana
Es lo que votó la gente. El 65% de la gente votó candidatos alineados a la política exterior norteamericana. Están en contra de un acercamiento a Rusia y China
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Sigo sin entender como luego de tantos concursos frustrados, haya gente que cree que se puede licitar libremente la compra de armamento sensible como si fueran lavarropas o televisores… ¿para que quieres hacer un concurso internacional, si luego de 10 años de esperar por ahí “quien manda”, lo anula como ocurrió con Rusia o Croacia...
¿Es que no terminamos de entender, luego de la anulación de los FA-50, que Argentina tiene prohibido comprar armamento a “ciertos países”…?? ¿de que licitación estamos hablando entonces?? Si solo 1 o 2 países pueden vendernos armas libremente…
Pues entonces, dejemos de dar vueltas y vayamos directamente a esos 2 países a negociar y saber cual de los dos, nos ofrece mejores condiciones….
Pero aún si fuéramos Béigica o España, nada asegura (como en el caso de Croacia) que un concurso no sea suspendido o anulados y 12 años después (como Suiza) estes aun deshojando la margarita…
Por ejemplo Brasil empezó en el 2001 con el FX-1 lo anuló y lo reinició como FX-2, finalmente en el 2021, (20 años después ¡!!) aún no tiene ninguno de esos cazas operativos…
Suiza empezó en el 2009 con un concurso para renovar sus F-18 y F-5…12 años después todavía esperan la llegada de nuevos cazas…
Croacia (un país OTAN) lanzó un concurso en el 2013 para comprar 12 cazas usados/modernizados, hubo ofertas de España (12 Typhoon), Italia (igual), Francia (M-2000-5), EE.UU (F-16 Bl.30) e Israel (F-16 "Barak")…Ganó Israel en 2017…pero la entrega fue anulada por EE.UU en el 2019…
A mediados del 2005 Rusia lanzó un concurso internacional para la adquisición de 4 LHD, en el que intervinieron 4 fabricantes (y uno nacional United Shipbuilding Corporation / Astilleros del Báltico)…prefirieron hacer un concurso internacional en toda regla…En 2008 quedaron 2 finalistas con las mejores ofertas Navantia (España) y DCNS (Francia). …Finalmente en 2010, DCNS fue declarado ganador con la mejor oferta…22 de octubre de 2021 y 11 años después…¿Dónde están los 4 LHD franceses…???...O sea para ser mas exactos, a casi 17 años de haber iniciado un concurso internacional Rusia ha decidido empezar de nuevo y olvidar los concursos y contratar de forma directa la construcción de sus 4 LHD directamente a su empresa nacional “Astilleros del Báltico”…. ¿seguimos hablando de concursos anulados…??? -
@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Sigo sin entender como luego de tantos concursos frustrados, haya gente que cree que se puede licitar libremente la compra de armamento sensible como si fueran lavarropas o televisores… ¿para que quieres hacer un concurso internacional, si luego de 10 años de esperar por ahí “quien manda”, lo anula como ocurrió con Rusia o Croacia...
¿Es que no terminamos de entender, luego de la anulación de los FA-50, que Argentina tiene prohibido comprar armamento a “ciertos países”…?? ¿de que licitación estamos hablando entonces?? Si solo 1 o 2 países pueden vendernos armas libremente…
Pues entonces, dejemos de dar vueltas y vayamos directamente a esos 2 países a negociar y saber cual de los dos, nos ofrece mejores condiciones….
Pero aún si fuéramos Béigica o España, nada asegura (como en el caso de Croacia) que un concurso no sea suspendido o anulados y 12 años después (como Suiza) estes aun deshojando la margarita…
Por ejemplo Brasil empezó en el 2001 con el FX-1 lo anuló y lo reinició como FX-2, finalmente en el 2021, (20 años después ¡!!) aún no tiene ninguno de esos cazas operativos…
Suiza empezó en el 2009 con un concurso para renovar sus F-18 y F-5…12 años después todavía esperan la llegada de nuevos cazas…
Croacia (un país OTAN) lanzó un concurso en el 2013 para comprar 12 cazas usados/modernizados, hubo ofertas de España (12 Typhoon), Italia (igual), Francia (M-2000-5), EE.UU (F-16 Bl.30) e Israel (F-16 "Barak")…Ganó Israel en 2017…pero la entrega fue anulada por EE.UU en el 2019…
A mediados del 2005 Rusia lanzó un concurso internacional para la adquisición de 4 LHD, en el que intervinieron 4 fabricantes (y uno nacional United Shipbuilding Corporation / Astilleros del Báltico)…prefirieron hacer un concurso internacional en toda regla…En 2008 quedaron 2 finalistas con las mejores ofertas Navantia (España) y DCNS (Francia). …Finalmente en 2010, DCNS fue declarado ganador con la mejor oferta…22 de octubre de 2021 y 11 años después…¿Dónde están los 4 LHD franceses…???...O sea para ser mas exactos, a casi 17 años de haber iniciado un concurso internacional Rusia ha decidido empezar de nuevo y olvidar los concursos y contratar de forma directa la construcción de sus 4 LHD directamente a su empresa nacional “Astilleros del Báltico”…. ¿seguimos hablando de concursos anulados…???Es como ir a decirle al arquero adonde vas a patear el penal. Totalmente de acuerdo con tu concepto. Nos acaban de decir en la cara "a ustedes no " y todavía estamos considerando opciones q son más de cortesía q otra cosa. Es China o Rusia, no hay otra opción. Y es más, creo que la oferta rusa tiene q ver más con la geopolítica que con la plata. El Atlántico Sur es estratégico y lo tenemos q aprovechar.
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@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
A finales del 2015 y ya con cazas casi a punto de firmarse un contrato, se decidió no comprar nada...pasaron casi 5 años, con inmensas cantidades de dinero que "llegaron" y nos llenaron los bolsilos (sin ir mas lejos el último FMI de 46.000 millones)...Se dilapidó todo dinero (y aún mas) y bastante tiempo, cuando mejor estábamos (sanos y con guita)...Y no hicimos mas nada que viajar y visttar países... Durante 5 años "tiramos manteca al techoo" y no tuvimos apuro.... y ahora nos agarró la desesperación y tenemos que salir "corriendo" a buscar lo que sea...¿¿¿????...Ahora, justamente ahora, internados con un cancer terminal y en terapia intensiva (FMI),...encima, con otra enfermedad agregada (el Covid-19), sin un mango, fundidos, enfermos y sin saber cuando vamos (y si vamos) a salir vivos algún dia...... Realmente estamos (mas que para un hospital) para el psiquiatra o el manicomio y realmente somos una mala copia de una película de los "3 chiflados"...No tenemos arreglo...
De que apuro hablas??? En el 2015 se fueron los Mirage!!!! Para esa fecha ya tendria que haber estado el caza de reemplazo 2015!!! y pasaron 6 años sin cazas (único país en la región, salvo Uruguay que nunca tuvo caza a reacción). El gobierno anterior quedó claro que queria unas FFAA más parecidas a las FFSS que otra cosa. Si me decís que no hay plata, entonces estas diciendo que el FONDEF es puro humo para la gilada.
Llevamos 6 años sin cazas y sabemos que demoraran un minimo 2 años para llegar una vez firmado el contrato. Cuanto mas queres que esperemos? A que esten los ingleses dsembarcando en Tierra del Fuego?¿de que apuro hablo...?? Del mio seguro que no.... Hablo del "apuro de alguna gente"... justo ahora y no antes, cuando las condiciones eran mucho mejor....
¿apuro?? A donde vas a ir con apuro y sin dinero, cuando tenes la cuentas del banco embargadas.... Ahora lo primero (y antes que nada), es cerrar un acuerdo con el FMI y solo recién luego..., contar las "chirolas" que nos queda, para saber en que las gastamos...(es que los argentinos somos unos vivos bárbaros...)
Además ya se dijo por activa y por pasiva, que la prioridad nº 1 son recuperar (gastar) en aviones transporte...(¿en eso estamos de acuerdo...??).
Luego agregaría, que haces honor al dicho "cada uno habla de la feria según le va en ella....""
Si, claro, en el 2015 se fueron de baja los Mirages, pero también veo que omites hablar, de que también a mediados de diciembre de ese año, llegó a Buenos Aires la comitiva de IAI con todo areglado y los los contratos listos para firmar...y finalmente se tuvieron que volver a Israel con los contartos sin firmar...
Lo de los Gripen, no es como vos lo contas...El Gripen se firmó un acuerdo y una carta de intención (que es lo que hacan todas las empresas cuando llegan a un cuerdo antes de firmar un contrato)....Y la pregunta porque se frustró todo, no fue una cortina de humo ni puro chamuyo (como vos lo relatas), sino un cambio de gobierno tanto en Brasil como en Argentina...Y lo que se había pactado con Dilma Roussef, luego que llegó Temer se borró o se anuló, y aún peor luego de la llegada de Bolsonaro...
Pero claro, no hay que olvidar que "estamos en campaña..." y que cada uno cuenta la película como mejor se le acomoda a sus argumentos.... -
@pisciano dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Estas hablando de una claudicación lisa y llana
Es lo que votó la gente. El 65% de la gente votó candidatos alineados a la política exterior norteamericana. Están en contra de un acercamiento a Rusia y China
Esa interpretación es toda tuya, no la comparto para nada
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@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
A finales del 2015 y ya con cazas casi a punto de firmarse un contrato, se decidió no comprar nada...pasaron casi 5 años, con inmensas cantidades de dinero que "llegaron" y nos llenaron los bolsilos (sin ir mas lejos el último FMI de 46.000 millones)...Se dilapidó todo dinero (y aún mas) y bastante tiempo, cuando mejor estábamos (sanos y con guita)...Y no hicimos mas nada que viajar y visttar países... Durante 5 años "tiramos manteca al techoo" y no tuvimos apuro.... y ahora nos agarró la desesperación y tenemos que salir "corriendo" a buscar lo que sea...¿¿¿????...Ahora, justamente ahora, internados con un cancer terminal y en terapia intensiva (FMI),...encima, con otra enfermedad agregada (el Covid-19), sin un mango, fundidos, enfermos y sin saber cuando vamos (y si vamos) a salir vivos algún dia...... Realmente estamos (mas que para un hospital) para el psiquiatra o el manicomio y realmente somos una mala copia de una película de los "3 chiflados"...No tenemos arreglo...
De que apuro hablas??? En el 2015 se fueron los Mirage!!!! Para esa fecha ya tendria que haber estado el caza de reemplazo 2015!!! y pasaron 6 años sin cazas (único país en la región, salvo Uruguay que nunca tuvo caza a reacción). El gobierno anterior quedó claro que queria unas FFAA más parecidas a las FFSS que otra cosa. Si me decís que no hay plata, entonces estas diciendo que el FONDEF es puro humo para la gilada.
Llevamos 6 años sin cazas y sabemos que demoraran un minimo 2 años para llegar una vez firmado el contrato. Cuanto mas queres que esperemos? A que esten los ingleses dsembarcando en Tierra del Fuego?¿de que apuro hablo...?? Del mio seguro que no.... Hablo del "apuro de alguna gente"... justo ahora y no antes, cuando las condiciones eran mucho mejor....
¿apuro?? A donde vas a ir con apuro y sin dinero, cuando tenes la cuentas del baco embargadas.... Ahora lo primero (y antes que nada), es cerrar un acuerdo con el FMI y solo recién luego..., contar las "chirolas" que nos queda, para saber en que las gastamos...(es que los argentinos somos unos vivos bárbaros...)
Además ya se dijo por activa y por pasiva, que la prioridad nº 1 son recuperar (gastar) en aviones transporte...(¿en eso estamos de acuerdo...??).
Luego agregaría, que haces honor al dicho "cada uno habla de la feria según le va en ella....""
Si, claro, en el 2015 se fueron de baja los Mirages, pero también veo que omites hablar, de que también a mediados de diciembre de ese año, llegó a Buenos Aires la comitiva de IAI con todo areglado y los los contratos listos para firmar...y finalmente se tuvieron que volver a Israel con los contartos sin firmar...
Lo de los Gripen, no es como vos lo contas...El Gripen se firmó un acuerdo y una carta de intención (que es lo que hacan todas las empresas cuando llegan a un cuerdo antes de firmar un contrato)....Y la pregunta porque se frustró todo, no fue una cortina de humo ni puro chamuyo (como vos lo relatas), sino un cambio de gobierno tanto en Brasil como en Argentina...Y lo que se había pactado con Dilma Roussef, luego que llegó Temer se borró o se anuló, y aún peor luego de la llegada de Bolsonaro...
Pero claro, no hay que olvidar que "estamos en campaña..." y que cada uno cuenta la película como mejor se le acomoda a sus argumentos....Si hablas de mejores condiciones, cuando se debería haber comprado el reemplazo de los Mirage que ya se estaban yendo de baja, en 2012, la economia venia creciendo, estabamos con una deuda muy baja respecto del PBI y el PBI de ese momento fue mayor a todos los de los años posteriores. No habia ningún impedimento para concretar una compra si se hubiese querido, pero no se quiso comprar ni aviones ni modernizar las Meko, ni se compro sistemas antiaéreos, ni tantas otras cosas que se necesitaban.
