Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional
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@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
A finales del 2015 y ya con cazas casi a punto de firmarse un contrato, se decidió no comprar nada...pasaron casi 5 años, con inmensas cantidades de dinero que "llegaron" y nos llenaron los bolsilos (sin ir mas lejos el último FMI de 46.000 millones)...Se dilapidó todo dinero (y aún mas) y bastante tiempo, cuando mejor estábamos (sanos y con guita)...Y no hicimos mas nada que viajar y visttar países... Durante 5 años "tiramos manteca al techoo" y no tuvimos apuro.... y ahora nos agarró la desesperación y tenemos que salir "corriendo" a buscar lo que sea...¿¿¿????...Ahora, justamente ahora, internados con un cancer terminal y en terapia intensiva (FMI),...encima, con otra enfermedad agregada (el Covid-19), sin un mango, fundidos, enfermos y sin saber cuando vamos (y si vamos) a salir vivos algún dia...... Realmente estamos (mas que para un hospital) para el psiquiatra o el manicomio y realmente somos una mala copia de una película de los "3 chiflados"...No tenemos arreglo...
De que apuro hablas??? En el 2015 se fueron los Mirage!!!! Para esa fecha ya tendria que haber estado el caza de reemplazo 2015!!! y pasaron 6 años sin cazas (único país en la región, salvo Uruguay que nunca tuvo caza a reacción). El gobierno anterior quedó claro que queria unas FFAA más parecidas a las FFSS que otra cosa. Si me decís que no hay plata, entonces estas diciendo que el FONDEF es puro humo para la gilada.
Llevamos 6 años sin cazas y sabemos que demoraran un minimo 2 años para llegar una vez firmado el contrato. Cuanto mas queres que esperemos? A que esten los ingleses dsembarcando en Tierra del Fuego?¿de que apuro hablo...?? Del mio seguro que no.... Hablo del "apuro de alguna gente"... justo ahora y no antes, cuando las condiciones eran mucho mejor....
¿apuro?? A donde vas a ir con apuro y sin dinero, cuando tenes la cuentas del banco embargadas.... Ahora lo primero (y antes que nada), es cerrar un acuerdo con el FMI y solo recién luego..., contar las "chirolas" que nos queda, para saber en que las gastamos...(es que los argentinos somos unos vivos bárbaros...)
Además ya se dijo por activa y por pasiva, que la prioridad nº 1 son recuperar (gastar) en aviones transporte...(¿en eso estamos de acuerdo...??).
Luego agregaría, que haces honor al dicho "cada uno habla de la feria según le va en ella....""
Si, claro, en el 2015 se fueron de baja los Mirages, pero también veo que omites hablar, de que también a mediados de diciembre de ese año, llegó a Buenos Aires la comitiva de IAI con todo areglado y los los contratos listos para firmar...y finalmente se tuvieron que volver a Israel con los contartos sin firmar...
Lo de los Gripen, no es como vos lo contas...El Gripen se firmó un acuerdo y una carta de intención (que es lo que hacan todas las empresas cuando llegan a un cuerdo antes de firmar un contrato)....Y la pregunta porque se frustró todo, no fue una cortina de humo ni puro chamuyo (como vos lo relatas), sino un cambio de gobierno tanto en Brasil como en Argentina...Y lo que se había pactado con Dilma Roussef, luego que llegó Temer se borró o se anuló, y aún peor luego de la llegada de Bolsonaro...
Pero claro, no hay que olvidar que "estamos en campaña..." y que cada uno cuenta la película como mejor se le acomoda a sus argumentos.... -
@pisciano dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Estas hablando de una claudicación lisa y llana
Es lo que votó la gente. El 65% de la gente votó candidatos alineados a la política exterior norteamericana. Están en contra de un acercamiento a Rusia y China
Esa interpretación es toda tuya, no la comparto para nada
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@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
A finales del 2015 y ya con cazas casi a punto de firmarse un contrato, se decidió no comprar nada...pasaron casi 5 años, con inmensas cantidades de dinero que "llegaron" y nos llenaron los bolsilos (sin ir mas lejos el último FMI de 46.000 millones)...Se dilapidó todo dinero (y aún mas) y bastante tiempo, cuando mejor estábamos (sanos y con guita)...Y no hicimos mas nada que viajar y visttar países... Durante 5 años "tiramos manteca al techoo" y no tuvimos apuro.... y ahora nos agarró la desesperación y tenemos que salir "corriendo" a buscar lo que sea...¿¿¿????...Ahora, justamente ahora, internados con un cancer terminal y en terapia intensiva (FMI),...encima, con otra enfermedad agregada (el Covid-19), sin un mango, fundidos, enfermos y sin saber cuando vamos (y si vamos) a salir vivos algún dia...... Realmente estamos (mas que para un hospital) para el psiquiatra o el manicomio y realmente somos una mala copia de una película de los "3 chiflados"...No tenemos arreglo...
De que apuro hablas??? En el 2015 se fueron los Mirage!!!! Para esa fecha ya tendria que haber estado el caza de reemplazo 2015!!! y pasaron 6 años sin cazas (único país en la región, salvo Uruguay que nunca tuvo caza a reacción). El gobierno anterior quedó claro que queria unas FFAA más parecidas a las FFSS que otra cosa. Si me decís que no hay plata, entonces estas diciendo que el FONDEF es puro humo para la gilada.
Llevamos 6 años sin cazas y sabemos que demoraran un minimo 2 años para llegar una vez firmado el contrato. Cuanto mas queres que esperemos? A que esten los ingleses dsembarcando en Tierra del Fuego?¿de que apuro hablo...?? Del mio seguro que no.... Hablo del "apuro de alguna gente"... justo ahora y no antes, cuando las condiciones eran mucho mejor....
¿apuro?? A donde vas a ir con apuro y sin dinero, cuando tenes la cuentas del baco embargadas.... Ahora lo primero (y antes que nada), es cerrar un acuerdo con el FMI y solo recién luego..., contar las "chirolas" que nos queda, para saber en que las gastamos...(es que los argentinos somos unos vivos bárbaros...)
Además ya se dijo por activa y por pasiva, que la prioridad nº 1 son recuperar (gastar) en aviones transporte...(¿en eso estamos de acuerdo...??).
Luego agregaría, que haces honor al dicho "cada uno habla de la feria según le va en ella....""
Si, claro, en el 2015 se fueron de baja los Mirages, pero también veo que omites hablar, de que también a mediados de diciembre de ese año, llegó a Buenos Aires la comitiva de IAI con todo areglado y los los contratos listos para firmar...y finalmente se tuvieron que volver a Israel con los contartos sin firmar...
Lo de los Gripen, no es como vos lo contas...El Gripen se firmó un acuerdo y una carta de intención (que es lo que hacan todas las empresas cuando llegan a un cuerdo antes de firmar un contrato)....Y la pregunta porque se frustró todo, no fue una cortina de humo ni puro chamuyo (como vos lo relatas), sino un cambio de gobierno tanto en Brasil como en Argentina...Y lo que se había pactado con Dilma Roussef, luego que llegó Temer se borró o se anuló, y aún peor luego de la llegada de Bolsonaro...
Pero claro, no hay que olvidar que "estamos en campaña..." y que cada uno cuenta la película como mejor se le acomoda a sus argumentos....Si hablas de mejores condiciones, cuando se debería haber comprado el reemplazo de los Mirage que ya se estaban yendo de baja, en 2012, la economia venia creciendo, estabamos con una deuda muy baja respecto del PBI y el PBI de ese momento fue mayor a todos los de los años posteriores. No habia ningún impedimento para concretar una compra si se hubiese querido, pero no se quiso comprar ni aviones ni modernizar las Meko, ni se compro sistemas antiaéreos, ni tantas otras cosas que se necesitaban.
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@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
A finales del 2015 y ya con cazas casi a punto de firmarse un contrato, se decidió no comprar nada...pasaron casi 5 años, con inmensas cantidades de dinero que "llegaron" y nos llenaron los bolsilos (sin ir mas lejos el último FMI de 46.000 millones)...Se dilapidó todo dinero (y aún mas) y bastante tiempo, cuando mejor estábamos (sanos y con guita)...Y no hicimos mas nada que viajar y visttar países... Durante 5 años "tiramos manteca al techoo" y no tuvimos apuro.... y ahora nos agarró la desesperación y tenemos que salir "corriendo" a buscar lo que sea...¿¿¿????...Ahora, justamente ahora, internados con un cancer terminal y en terapia intensiva (FMI),...encima, con otra enfermedad agregada (el Covid-19), sin un mango, fundidos, enfermos y sin saber cuando vamos (y si vamos) a salir vivos algún dia...... Realmente estamos (mas que para un hospital) para el psiquiatra o el manicomio y realmente somos una mala copia de una película de los "3 chiflados"...No tenemos arreglo...
De que apuro hablas??? En el 2015 se fueron los Mirage!!!! Para esa fecha ya tendria que haber estado el caza de reemplazo 2015!!! y pasaron 6 años sin cazas (único país en la región, salvo Uruguay que nunca tuvo caza a reacción). El gobierno anterior quedó claro que queria unas FFAA más parecidas a las FFSS que otra cosa. Si me decís que no hay plata, entonces estas diciendo que el FONDEF es puro humo para la gilada.
Llevamos 6 años sin cazas y sabemos que demoraran un minimo 2 años para llegar una vez firmado el contrato. Cuanto mas queres que esperemos? A que esten los ingleses dsembarcando en Tierra del Fuego?¿de que apuro hablo...?? Del mio seguro que no.... Hablo del "apuro de alguna gente"... justo ahora y no antes, cuando las condiciones eran mucho mejor....
¿apuro?? A donde vas a ir con apuro y sin dinero, cuando tenes la cuentas del baco embargadas.... Ahora lo primero (y antes que nada), es cerrar un acuerdo con el FMI y solo recién luego..., contar las "chirolas" que nos queda, para saber en que las gastamos...(es que los argentinos somos unos vivos bárbaros...)
Además ya se dijo por activa y por pasiva, que la prioridad nº 1 son recuperar (gastar) en aviones transporte...(¿en eso estamos de acuerdo...??).
Luego agregaría, que haces honor al dicho "cada uno habla de la feria según le va en ella....""
Si, claro, en el 2015 se fueron de baja los Mirages, pero también veo que omites hablar, de que también a mediados de diciembre de ese año, llegó a Buenos Aires la comitiva de IAI con todo areglado y los los contratos listos para firmar...y finalmente se tuvieron que volver a Israel con los contartos sin firmar...
Lo de los Gripen, no es como vos lo contas...El Gripen se firmó un acuerdo y una carta de intención (que es lo que hacan todas las empresas cuando llegan a un cuerdo antes de firmar un contrato)....Y la pregunta porque se frustró todo, no fue una cortina de humo ni puro chamuyo (como vos lo relatas), sino un cambio de gobierno tanto en Brasil como en Argentina...Y lo que se había pactado con Dilma Roussef, luego que llegó Temer se borró o se anuló, y aún peor luego de la llegada de Bolsonaro...
Pero claro, no hay que olvidar que "estamos en campaña..." y que cada uno cuenta la película como mejor se le acomoda a sus argumentos....Si hablas de mejores condiciones, cuando se debería haber comprado el reemplazo de los Mirage que ya se estaban yendo de baja, en 2012, la economia venia creciendo, estabamos con una deuda muy baja respecto del PBI y el PBI de ese momento fue mayor a todos los de los años posteriores. No habia ningún impedimento para concretar una compra si se hubiese querido, pero no se quiso comprar ni aviones ni modernizar las Meko, ni se compro sistemas antiaéreos, ni tantas otras cosas que se necesitaban.
Exactamente. Yo estaba en ese momento (2012 / 2013) en contacto con varios oficiales del Ejercito de Aire... Los Mirages F1M estaban listos para ser trensferidos a la Argentina... ellos me contaron que estaban en contacto en Albacete, y que había una delegación de la FAA, trabajando allí en los simuladores de vuelo...
Estaba todo a punto...Hasta que el Min. De Defensa de España (Moratinos), emitió aquel comunicado..."Lamento mucho informar, que España no vendera los MIrages a la Argentina..." "Argentina es un país amigo, pero España tiene intereses que debe respetar...""
Y eso salió publicado varias veces en el foro viejo en aquel momento....Todo lo han visto y leido...(seguramente tu no, claro) -
@lince dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Sigo sin entender como luego de tantos concursos frustrados, haya gente que cree que se puede licitar libremente la compra de armamento sensible como si fueran lavarropas o televisores… ¿para que quieres hacer un concurso internacional, si luego de 10 años de esperar por ahí “quien manda”, lo anula como ocurrió con Rusia o Croacia...
¿Es que no terminamos de entender, luego de la anulación de los FA-50, que Argentina tiene prohibido comprar armamento a “ciertos países”…?? ¿de que licitación estamos hablando entonces?? Si solo 1 o 2 países pueden vendernos armas libremente…
Pues entonces, dejemos de dar vueltas y vayamos directamente a esos 2 países a negociar y saber cual de los dos, nos ofrece mejores condiciones….
Pero aún si fuéramos Béigica o España, nada asegura (como en el caso de Croacia) que un concurso no sea suspendido o anulados y 12 años después (como Suiza) estes aun deshojando la margarita…
Por ejemplo Brasil empezó en el 2001 con el FX-1 lo anuló y lo reinició como FX-2, finalmente en el 2021, (20 años después ¡!!) aún no tiene ninguno de esos cazas operativos…
Suiza empezó en el 2009 con un concurso para renovar sus F-18 y F-5…12 años después todavía esperan la llegada de nuevos cazas…
Croacia (un país OTAN) lanzó un concurso en el 2013 para comprar 12 cazas usados/modernizados, hubo ofertas de España (12 Typhoon), Italia (igual), Francia (M-2000-5), EE.UU (F-16 Bl.30) e Israel (F-16 "Barak")…Ganó Israel en 2017…pero la entrega fue anulada por EE.UU en el 2019…
A mediados del 2005 Rusia lanzó un concurso internacional para la adquisición de 4 LHD, en el que intervinieron 4 fabricantes (y uno nacional United Shipbuilding Corporation / Astilleros del Báltico)…prefirieron hacer un concurso internacional en toda regla…En 2008 quedaron 2 finalistas con las mejores ofertas Navantia (España) y DCNS (Francia). …Finalmente en 2010, DCNS fue declarado ganador con la mejor oferta…22 de octubre de 2021 y 11 años después…¿Dónde están los 4 LHD franceses…???...O sea para ser mas exactos, a casi 17 años de haber iniciado un concurso internacional Rusia ha decidido empezar de nuevo y olvidar los concursos y contratar de forma directa la construcción de sus 4 LHD directamente a su empresa nacional “Astilleros del Báltico”…. ¿seguimos hablando de concursos anulados…???Es como ir a decirle al arquero adonde vas a patear el penal. Totalmente de acuerdo con tu concepto. Nos acaban de decir en la cara "a ustedes no " y todavía estamos considerando opciones q son más de cortesía q otra cosa. Es China o Rusia, no hay otra opción. Y es más, creo que la oferta rusa tiene q ver más con la geopolítica que con la plata. El Atlántico Sur es estratégico y lo tenemos q aprovechar.
Me dan risa, concurso abierto no porque "es decirle al arquero donde vamos a patear el penal" Y escribimos en el PRESUPUESTO NACIONAL "vamos a compara JF-17" , es comiquísimo
Claro no digamos en voz alta a los yankees y a los ingleses que tenemos ofertas de Mig35 y JF-17 a ver si se avivan.
Es un chiste o hablan en serio? -
Como cuesta hacer entender que siempre y cuando vayamos a Occidente nos encontraremos con la interdicción inglesa.
Y para buscar un caza en china o rusia el gobierno de turno tiene que tener la decisión de decirle no a EEUU
El Diputado Roma, que en ese momento estaba en la comisión de Defensa y era de Cambiemos denunció públicamente a Aguad porque había rechazado ofertas "irrechazables" de los rusos que las hicieron cuándo acompañó al secretario de logística Ceballos a Rusia. Ahí los rusos le ofrecieron de todo, pero el macrismo lo rechazó por razones ideológicas porque no querían saber nada con rusos y chinos
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@pisciano dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Como cuesta hacer entender que siempre y cuando vayamos a Occidente nos encontraremos con la interdicción inglesa.
Y para buscar un caza en china o rusia el gobierno de turno tiene que tener la decisión de decirle no a EEUU
El Diputado Roma, que en ese momento estaba en la comisión de Defensa y era de Cambiemos denunció públicamente a Aguad porque había rechazado ofertas "irrechazables" de los rusos que las hicieron cuándo acompañó al secretario de logística Ceballos a Rusia. Ahí los rusos le ofrecieron de todo, pero el macrismo lo rechazó por razones ideológicas porque no querían saber nada con rusos y chinos
Y ahora los Rusos no hacen ofertas irrechazables??? qué raro , Putin lo quieren mas a Macri??? O volvemos a rechazar ofertas "irrechazables"??? no cierra tu historia
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No es mi historia, es lo que dijo Roma.
Ahora analizan las ofertas de los Rusos (el propio Isaac lo dijo oficialmente) pero en aquella oportunidad, la rechazaron de plano, ni lo analizaron. Roma acusó de traidor a Aguad, en este enlaceHacete el irónico ahora
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@teodofredo dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Pero claro, no hay que olvidar que "estamos en campaña..." y que cada uno cuenta la película como mejor se le acomoda a sus argumentos....
Es así @Teodofredo, cuando uno fundamenta sus verdades posicionado en ideologías anti-algo o anti-fulano, es muy difícil entender razones.
Porque si Fulano dice negro, estoy obligado a militar el blanco y si Fulano cambia a blanco inevitablemente militaré el negro.
Esa es la lógica de las ideologías. Mi ideas no se equivocan, la que esta equivocada es la realidad. -
@pisciano dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
No es mi historia, es lo que dijo Roma.
Ahora analizan las ofertas de los Rusos (el propio Isaac lo dijo oficialmente) pero en aquella oportunidad, la rechazaron de plano, ni lo analizaron. Roma acusó de traidor a Aguad, en este enlaceHacete el irónico ahora
A quien sorprende lo que dijo Roma? Yo te hablo de lo que se esta definiendo hoy
Ahora te escribo sin ninguna ironía:
La verdad de la milanesa es que si la FAA dijera la verdad sobre el caza que necesita y lo plasmara en un documento, todos sabemos que ni el F-16, ni el JF-17, ni el Mig-35 alcanzan para cubrir esas necesidades. O no?
Lo que necesita FAA está mas cerca de un Su-30 que de lo que esta ofertado.
Entonces seamos claro, se esta eligiendo por billetera, dentro de las opciones geopoliticas que nos conviene. Eso de que van a "estudiarlo técnicamente" es humo, porque no podes comparar técnicamente un F-16, con JF-17, con un Mig35, eso fue lo que dije antes, es un sin sentido. Son aviones de distinta generación, distinta configuración de equipamiento y distinta motorización. Cómo comparas un caballo con un pepino? Eso es lo mismo
Ahora, todavía me quedan dudas de que tengan la decisión de comprar aviones de combate.
Porqué lo digo? Ya sabemos que las dos opciones geopoliticas son el JF-17 y Mig-35, no hay más (porque no alcanza para más la billetera). Y las ofertas ya están hechas y el tiempo corre en contra nuestro, no porque yo o mengano estemos apurados, porque la FAA no tiene cazas hace seis años!! Entonces, para qué demoran más el trámite esperando que la embajada de EEUU nos haga una propuesta que sea cual fuera no le va a servir a la FAA?? Eso es hacerle el juego a los yankess y a los british. Después si la embajada yankee "se demoró" en traerte "la oferta", no me vengas con que "no queda tiempo para comprar los aviones de la FAA porque se viene la oposición al gobierno" Ese jueguito yo no me lo morfo. Las opciones ya las tienen sobre la mesa (desde el año pasado), lo que se demoren en tomar la decisión es responsabilidad de Taiana y Alberto.
