Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional
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@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Me parece a mí, o Arias ya está abriendo el paraguas antes de que llueva?
Tomo de su nota un dato, qué no sé cuanta certeza tenga, pero ya puse como duda en otro momento:
Qué plazo de entrega tienen los JF-17 block III fabricados en Pakistan?
El JF-17 sólo se fabrica en Pakistán, no solo lo necesita la Fuerza Aérea Pakistaní, también lo quiere Irak y otras naciones asiáticas están interesadas. Nigeria que ya compró 3 JF-17 mencionó que iba a incorporar algunos más. Cuanto más se estire la decisión más a la cola vamos a quedarEl JF-17 se fabrica en forma conjunta entre Avic y PAC. En Avic se producen el fuselaje y estructuras que luego se envían a Pakistán. PAC produce el 58% del avión. La cadencia de producción es de 24 aviones por año
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@pisciano dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
Me parece a mí, o Arias ya está abriendo el paraguas antes de que llueva?
Tomo de su nota un dato, qué no sé cuanta certeza tenga, pero ya puse como duda en otro momento:
Qué plazo de entrega tienen los JF-17 block III fabricados en Pakistan?
El JF-17 sólo se fabrica en Pakistán, no solo lo necesita la Fuerza Aérea Pakistaní, también lo quiere Irak y otras naciones asiáticas están interesadas. Nigeria que ya compró 3 JF-17 mencionó que iba a incorporar algunos más. Cuanto más se estire la decisión más a la cola vamos a quedarEl JF-17 se fabrica en forma conjunta entre Avic y PAC. En Avic se producen el fuselaje y estructuras que luego se envían a Pakistán. PAC produce el 58% del avión. La cadencia de producción es de 24 aviones por año
Un dato a tener en cuenta.
Nigeria firmó el contrato por JF-17 en el año 2016, les entregaron 3 unidades en el 2021. pandemia por medio, digamos que se atrasaron 1 año: tiempo de entrega = 4 años.Ojo!! son Block II, no sé que tan aceitados estén los proveedores de los nuevos componentes que lleva el nuevo Block III. Porque no solo se trata de fabricar la células, también esta el fabricante del nuevo radar y el de los motores (ambas cosas importadas)
De los 24 aviones que puede producir teoricamente PAC, 12 están reservado para la Fuerza Aérea Paquistaní.
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Pero hay algo en claro si no se aumenta sifnificativamente el presuesto de Defensa ni los Pampas vamos a poder volar. No se puede pensar en comprar un avion teniendo de base el actual presupuesto porque tampoco se va apoder operar lo poco que traigamos tenemos que darnos un baño de realidad tenemos conflictos y no son una pavada, hay que apuntar a material que realmente nos ofrezca la seguridad que podamos defendernos hay dinero no me creo eso, no esta la voluntad. Para otras areas aparecen de alguna u otra forma los recursos tenemos que poner prioridades. Paises con menos recursos operan aviones o sistemas de defensa mucho mas costosos y modernos y nosotros siempre con un pero, hoy la deuda, mañana si es occidental o no, que las elecciones que el cambio de gobierno, todas excusas no hay voluntad ese es el tema principal.
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Y sin contar que esta en los planes ensamblar más JF-17 en FAdeA, ahí se ahorraría tiempo. Que vengan las mismas células que hacen en China y se completen en FAdeA
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FAdeA va a armar 12 JF17 en 1 año, cuando no todavía no pudo armar 1 Pampa nuevo en dos?
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@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
FAdeA va a armar 12 JF17 en 1 año, cuando no todavía no pudo armar 1 Pampa nuevo en dos?
Hay una gran diferencia entre ensamblar y fabricar. El Pampa hay que fabricarlo y ademas todavía se siguen reemplazando componentes criticos de proveedores que ya no existen, sin contar la tardanza del PEN en firmar los contratos para iniciar los trabajos y liberar los fondos.
Si se firma la compra de los JF-17 con ensamblaje local, los aviones vendrán en un estado de terminación muy avanzado. FAdeA se limitará a "unir alas con fuselaje" y no mucho mas. Pero la experiencia sirve para conocer el avión.
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@darwin dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:
FAdeA va a armar 12 JF17 en 1 año, cuando no todavía no pudo armar 1 Pampa nuevo en dos?
¿¿Producción en serie o artesanal…??
Una Ferrari 488 se fabrican de manera artesanal, 10 o 12 al año…Y un Toyota Corolla 10 o 12 por hora en una o varias FAL…
Primero que nada, a una FAL hay que “alimentarla” con decenas o cientos de proveedores, que mandan a diario sus productos fabricados, terminados (y certificados), al punto final de ensamblaje (FAL)
Por eso, todo depende de cuales son las metas, cuantos aviones vas a producir en total, cuanto piensas invertir ($$$$$) en esa producción … Y cual es la rentabilidad final de lo que va a salir de allí… Si el objetivo final son solo 12 aviones en 4 años, se fabrican de manera artesanal (uno a uno como ocurre con los Pampas o los anteriores Pucará)…si el objetivo son 100 aviones en 5 o 6 años, claramente se necesita producirlos en una FAL…
Seguramente FAdeA (si eso llega a ocurrir) recibirá los JF-17 desde su origen desarmados y en partes, la alas, fuselaje, motores y demás componentes…claro esta se podría producir en serie en una FAL (Final Assembly Line), pero claramente si la meta es solo entregar 12 o 24 aviones a la FAA en 4 o 5 años…gastarse 200 o 300 millones de dólares en una FAL + herramientas y máquinas específicas “solo” para ese avión, ¿Cuánto le terminará costando finalmente CADA JF-17 a la Argentina… 100, 150, 200 millones de U$S cada uno…??
Por eso es muy importante tener claras las metas…
Lo primero que hay que tener en cuenta, es como se produce en serie y como de manera artesanal…
Por ejemplo, los 12 primeros A400M (MSN-5000 + MSN-5001 + MSN001 al MSN009) se fabricaron de manera artesanal.... (todavía no estaba terminada la nueva FAL de San Pablo), luego todos los siguientes (MSN010 al MSN102…..), que ya se llevan fabricados, salieron de la FAL de San Pablo (Sevilla)…Desde el 2014, ya se han entregado 36 (Alemania), 22 (Inglaterra); 18 a Francia, 10 a España, 9 a Turquía, 4 a Malasia, 2 Bélgica, 2 y 1 a Luxemburgo…
Construir una planta de ensamblaje específica para un determinado modelo, que luego no sirve para otro avión, requiere de una gran inversión, espacio, maquinaría y herramientas específicas y hechas a medida de ese avión (o producto)… a cientos de obreros ( + sueldos) para ocupar cada uno de los puestos y áreas a lo largo de la línea...
¿pero cual es la meta…? ¿solo 12 o 15 aviones en total…
En una FAL el avión “camina” mientras se lo arma, mientras que en la producción “artesanal” un avión se empieza y se termina en el mismo lugar…
Cual es la diferencia…Muy simple, si no vas a fabricar mas de 12 aviones en total, con 30 o 40 empleados y en un espacio reducido de 4.000 o 5.000 m2. sobra espacio y se pueden producir sin problemas…
