Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional



  • @ncas88 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:

    @jorge23
    Quien te va a operar? Te lo va a operar EEUU? con que? Inglaterra?
    Nos van a poner un F-15 con todos los chiches mas mantenimiento disponible a nuestra disposicion?
    Nos van a dar el Eurofighter con todos los chiches mas mantenimiento disponible a nuestra disposicion?
    Nos van a dar en la misma condicion, el Rafale?

    Se esta dando lo que yo siempre quise: que los actores pongan ofertas concretas en la mesa.
    Y ahi medimos los pingos.
    Che EEUU vos me pones todo esto y firmado bajo contrato, que si fallas te embargo todo lo que tenga tu bandera? (y automaticamente me voy con los chinos y rusos, y perdiste para siempre; aclaro: no es jugar con ambos, es negociar y obtener el mejor beneficio),

    Olvidate, de occidente no viene nada. Y no van a ofrecer nada.
    Pueden operar, pero si sale el ministro de defensa a hablar, a ser logico, a dar explicaciones para lo que se usaria, convences al pueblo.
    No es que estamos comprando una Fuerza Aerea de 1500 aviones.

    Ya intentaron hacer una opereta los de Clarin. En el programa de Pagni llevaron a un tipo (supuesto experto) diciendo que el FA-50 en realidad podría haberse hecho una version especial para la Argentina sin los componentes ingleses y bla, bla, bla...y a la semana KAI anunció que seleccionaba a Cobham (UK) para ser proveedor de la sonda de reabastecimiento y así en lugar de disminuir los componentes ingleses, los coreanos lo aumentaron pasaron de 6 componentes a 7 y desde ya que la version con Sonda menos que menos hubiera sido para nosotros.



  • @ncas88 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:

    @jorge23
    Quien te va a operar? Te lo va a operar EEUU? con que? Inglaterra?
    Nos van a poner un F-15 con todos los chiches mas mantenimiento disponible a nuestra disposicion?
    Nos van a dar el Eurofighter con todos los chiches mas mantenimiento disponible a nuestra disposicion?
    Nos van a dar en la misma condicion, el Rafale?

    Se esta dando lo que yo siempre quise: que los actores pongan ofertas concretas en la mesa.
    Y ahi medimos los pingos.
    Che EEUU vos me pones todo esto y firmado bajo contrato, que si fallas te embargo todo lo que tenga tu bandera? (y automaticamente me voy con los chinos y rusos, y perdiste para siempre; aclaro: no es jugar con ambos, es negociar y obtener el mejor beneficio),

    Olvidate, de occidente no viene nada. Y no van a ofrecer nada.
    Pueden operar, pero si sale el ministro de defensa a hablar, a ser logico, a dar explicaciones para lo que se usaria, convences al pueblo.
    No es que estamos comprando una Fuerza Aerea de 1500 aviones.

    Me refiero a los de adentro que trabajan para afuera, no paso con la vacuna de mayor eficacia acaso?. Basta con ver las notas de infobae contra norinco, y calculo que con eso no se mueve mucho el amperimetro como si lo haría el mig 35.
    Y de Occidente hace años que no espero nada, somo el único país en el mundo que le hacemos una guerra a país otan, con armamento otan y hasta cuarenta años después nos queremos rearmar con armamento otan, es de locos.
    EEUU viene operando desde 1929 en Argentina , espera al 4 de Julio vas a ver a unos cuantos brindando ahí y de todos los colores.



  • @pisciano dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:

    @ncas88 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:

    @jorge23
    Quien te va a operar? Te lo va a operar EEUU? con que? Inglaterra?
    Nos van a poner un F-15 con todos los chiches mas mantenimiento disponible a nuestra disposicion?
    Nos van a dar el Eurofighter con todos los chiches mas mantenimiento disponible a nuestra disposicion?
    Nos van a dar en la misma condicion, el Rafale?

    Se esta dando lo que yo siempre quise: que los actores pongan ofertas concretas en la mesa.
    Y ahi medimos los pingos.
    Che EEUU vos me pones todo esto y firmado bajo contrato, que si fallas te embargo todo lo que tenga tu bandera? (y automaticamente me voy con los chinos y rusos, y perdiste para siempre; aclaro: no es jugar con ambos, es negociar y obtener el mejor beneficio),

    Olvidate, de occidente no viene nada. Y no van a ofrecer nada.
    Pueden operar, pero si sale el ministro de defensa a hablar, a ser logico, a dar explicaciones para lo que se usaria, convences al pueblo.
    No es que estamos comprando una Fuerza Aerea de 1500 aviones.

    Ya intentaron hacer una opereta los de Clarin. En el programa de Pagni llevaron a un tipo (supuesto experto) diciendo que el FA-50 en realidad podría haberse hecho una version especial para la Argentina sin los componentes ingleses y bla, bla, bla...y a la semana KAI anunció que seleccionaba a Cobham (UK) para ser proveedor de la sonda de reabastecimiento y así en lugar de disminuir los componentes ingleses, los coreanos lo aumentaron pasaron de 6 componentes a 7 y desde ya que la version con Sonda menos que menos hubiera sido para nosotros.

    Es que cualquier pelele habla.
    Si se pudiese desbritanizar un avion, y sacar del quilombo de embargo, ya estoy comprando el Gripen y el KC-390 a Brasil...
    Y lo tengo al lado, y es uno de mis grandes socios comerciales.
    Y el FA-50 te lo regalo con moño y todo porque no es un caza.
    El tema es que en este pais cualquiera habla, cualquiera cree porque esta en bolas (LITERAL) y nadie sabe nada, por lo cual mañana te dan un avion de 30 años de antiguedad y te lo venden por sobre el Mig-35.
    Unos venden, otros compran.



  • @jorge23 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:

    @ncas88 dijo en Los cazas Rusos vs el costo de la Defensa Nacional:

    @jorge23
    Quien te va a operar? Te lo va a operar EEUU? con que? Inglaterra?
    Nos van a poner un F-15 con todos los chiches mas mantenimiento disponible a nuestra disposicion?
    Nos van a dar el Eurofighter con todos los chiches mas mantenimiento disponible a nuestra disposicion?
    Nos van a dar en la misma condicion, el Rafale?

    Se esta dando lo que yo siempre quise: que los actores pongan ofertas concretas en la mesa.
    Y ahi medimos los pingos.
    Che EEUU vos me pones todo esto y firmado bajo contrato, que si fallas te embargo todo lo que tenga tu bandera? (y automaticamente me voy con los chinos y rusos, y perdiste para siempre; aclaro: no es jugar con ambos, es negociar y obtener el mejor beneficio),

    Olvidate, de occidente no viene nada. Y no van a ofrecer nada.
    Pueden operar, pero si sale el ministro de defensa a hablar, a ser logico, a dar explicaciones para lo que se usaria, convences al pueblo.
    No es que estamos comprando una Fuerza Aerea de 1500 aviones.

    Me refiero a los de adentro que trabajan para afuera, no paso con la vacuna de mayor eficacia acaso?. Basta con ver las notas de infobae contra norinco, y calculo que con eso no se mueve mucho el amperimetro como si lo haría el mig 35.
    Y de Occidente hace años que no espero nada, somo el único país en el mundo que le hacemos una guerra a país otan, con armamento otan y hasta cuarenta años después nos queremos rearmar con armamento otan, es de locos.
    EEUU viene operando desde 1929 en Argentina , espera al 4 de Julio vas a ver a unos cuantos brindando ahí y de todos los colores.

    A ver, no es ser malo, pero el norinco ese no me cierra por ningun lado.
    Prefiero algo ruso que tienen expertise y saben.
    Que se yo.
    Se que los chinos si pedis calidad y proyecto, pones la plata y esta.
    Pero no me cierra.



  • En el caso de comprar el Mig-35 tenes a tu favor la certeza de que tu enemigo va a tener que enfrentalos con lo mejor que tenga. Claro que el número de 10 o 12 es una cifra muy pobre. Pero en el caso de Malvinas no lo es tanto porque allá solo hay 4 o 6 Tifones. Y lo que debemos hacer es molestar. No vamos a ir a una guerra.
    Pero si por comprar 12 Mig-35 los obligas a tener siempre 6 Tifones, eso es bueno.
    Un Mig-35 le puede plantar cara a un Tifon, o a un Rafale aprovechando muchas cosas a favor como dice la nota cuyo enlace está abajo. No se si el Mig-35 es muy superior al JF-17, pero su reputación si lo es, entonces le estas diciendo a tu adversario "ponete en guardia".
    Y recordemos que el JF-17, tiene mucho del avión que no fue, el Mig-33. Hay una nota sobre esto que en castellano es "Piel china ADN ruso"

    https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/tecnologia/2017-02-13/mig-35-caza-ruso-ejercito-aire-tecnologia-militar_1329771/



  • Suena muy bien el Mig 35,igual recordemosbque el JF-17 esta teniendo buen resultado su última versión. Y que supuestamente se bajo un SU 30 indio en su CV, nada despreciable.



  • Esperemos que Rossi no nos haga la gran Martínez a ultimo momento y se escape por la ventana!!!! Este empezó analizando de todo viajaron por todo el mundo a ver vidrieras y a la hora de los bifes se tomo el palo para la Rioja. Para colmo después llego el nefasto ese "choborra" y corrupto e hizo el desastre que hizo en el MD!!!



  • De los dos ofrecidos por Rusia, Su-30 y Mig-35, creo que por relación costo-beneficio elegiría al Mig-35 por cuestiones de costo de adquisición y costos de operación que son la mitad de los Su-30, sus capacidades similares y comparten con el JF-17 el mismo propulsor RD-33, aunque el del Mig en la version TVC. Estos para reemplazar a los Mirage y caza de superioridad aérea. Con la aspiración a tener 24 (una inversión de 1200 millones de dólares) a corto y mediano plazo en 6 a 8 años que vaya completandose esa dotación.

    El JF-17 para mi debe ser el cazabombardero que reemplace al A-4AR y que deberiamos tener 2 escuadrones (36) con una inversión a largo plazo de 1500 millones de dólares y con la participación principal de FAdeA. El FONDEF proveerá segun estimacion del Mindef unos 1800 millones de dólares por año, en 6 años representan 10.000/11.000 millones de dólares y esto representa un 30% de esa cifra lo que lo hace muy financiable, aparte de los off-sets ofrecidos por los rusos que no necesariamente involucran dinero líquido sino en forma de compensaciones de recursos que a ellos les interesa (Vaca Muerta y el Litio)



  • @pisciano justo el otro día estaba tratando de encontrar esa info, cuanto significaba el FONDEF en 10 años. Es un número importante, con que esta política se mantenga en el tiempo y sumar algo mas de paciencia a la ya consumida, las fierros tendrían que empezar a llegar de apoco.



  • Aca subo lo que publicaron en la página del mindef sobre el fondef

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