Prefectura Naval Argentina

[Gaza]

Lo loco de este ultimo debate... es que todos tienen razón.

[W Antilles]

@Darwin pero tenés a ARS. Y tenés SPI que es un privado. Y Tandanor podría hacer una parte de la construcción que no le implique laburo de casco y superestructura, como hizo con el Irizar. O no darle nada...
Y terminan siendo temas de conducción y de política. Tandanor es del estado nacional, pueden poner al idóneo que la lleve adelante correctamente, supuestamente, y pagarle en verdes en tiempo y forma como le van a pagar a los franceses...
De última, dáselo a un privado. Una parte aunque sea, que algo de la guita quede acá, con empleo calificado acá. Estamos manteniendo la industria naval francesa con buques de relativa baja complejidad, con astilleros estatales locales... No tiene sentido...
Y de las dos respuestas lógicas, no puede primar, como siempre con esta administración, cerrar la empresa. Hay que administrarla correctamente.
El edificio, las máquinas y los obreros no tienen la culpa (al menos no toda) de estar dirigidos por inútiles o de que su cliente (el Estado) decida no pagar o de la combinación de ambas cosas...

[Julio Ricardo Mosle]

Yo estoy seguro que si los dólares que les van a dar en tiempo y forma a los franceses los ponen acá tranquilamente se podría hacer un proyecto que incluya astilleros privados y públicos.

Se podría pensar en que SPI construya las unidades y que tandanor se ocupe de instalar el equipamiento militar por ejemplo, teniendo en cuenta que tandanor tiene bastante más experiencia con electrónica y sensores que SPI, que sabemos que si le ponen la plata saca esas opv de un tirón.

[Darwin]

Para empezar los dolares que salen esas OPV no los tiene el Estado, de seguro se comprarán con un préstamo extranjero y lo más probable es que salga de algún banco francés. Y se pagarán en cuotas como se hizo con las OPV de la ARA. Y obviamente el que te presta la plata te pone las condiciones. Eso lo hace Francia, EEUU, Montoto y China (al que le tuvimos que comprar todo el equipamiento de las centrales de Santa Cruz porque nos prestaban la plata)

En segundo lugar, no alcanza con poner a alguien idóneo en TANDANOR, se necesita todo un equipo de ingenieros con experiencia que puedan llevar adelante el trabajo y por lo visto no saben diseñar un barco básico como un barco hidrográfico para rio.

ARS pertenece a otro signo político con el que esta totalmente enfrentado el gobierno nacional y esta claro que no le va a dar trabajo. Además el mismo Kicillof había planteado de que necesitaba una reforma (se hablaba de convertirla en SA) pero no tuvo la voluntad política de avanzar en ello.

Me encantaría tener astilleros como tiene Corea del Sur, Japon o Alemania, pero ninguno llegó ahi sin la financiación privada y nosotros tomamos un camino equivocado. Me hubiera gustado que en las LICAS o los remolcadores hubieran involucrado a astilleros privados como SPI u otro, pero nos empecinamos en seguir un camino que no lleva a ningún lado. Hace 20 años se entregó el último buque militar fabricado a nuevo (Meko 140) y luego de varios gobiernos que "impulsaron la industria nacional" no salió ni un solo buque militar nuevo (las LICA no lo son). Ni siquiera se llegó a modernizar dignamente un solo buque de guerra.

De todas maneras espero algún tipo de "transferencia tecnológica" que nos pueda enriquecer

[W Antilles]

Y a quién le van a transferir la tecnología?
Por lo menos habría que poner a punto Puerto Belgrano y que el mantenimiento de la ARA se haga indoor...
Si los saneás y los pones a laburar, se salvan. Si los dejás como están sin darles laburo, se cierran. No hay un escenario intermedio. Porque si los privatizás y no les das laburo, nadie los quiere comprar, y también cierran.

[Julio Ricardo Mosle]

@Darwin dijo en Prefectura Naval Argentina:

Para empezar los dolares que salen esas OPV no los tiene el Estado, de seguro se comprarán con un préstamo extranjero y lo más probable es que salga de algún banco francés. Y se pagarán en cuotas como se hizo con las OPV de la ARA. Y obviamente el que te presta la plata te pone las condiciones. Eso lo hace Francia, EEUU, Montoto y China (al que le tuvimos que comprar todo el equipamiento de las centrales de Santa Cruz porque nos prestaban la plata)

En segundo lugar, no alcanza con poner a alguien idóneo en TANDANOR, se necesita todo un equipo de ingenieros con experiencia que puedan llevar adelante el trabajo y por lo visto no saben diseñar un barco básico como un barco hidrográfico para rio.

ARS pertenece a otro signo político con el que esta totalmente enfrentado el gobierno nacional y esta claro que no le va a dar trabajo. Además el mismo Kicillof había planteado de que necesitaba una reforma (se hablaba de convertirla en SA) pero no tuvo la voluntad política de avanzar en ello.

Me encantaría tener astilleros como tiene Corea del Sur, Japon o Alemania, pero ninguno llegó ahi sin la financiación privada y nosotros tomamos un camino equivocado. Me hubiera gustado que en las LICAS o los remolcadores hubieran involucrado a astilleros privados como SPI u otro, pero nos empecinamos en seguir un camino que no lleva a ningún lado. Hace 20 años se entregó el último buque militar fabricado a nuevo (Meko 140) y luego de varios gobiernos que "impulsaron la industria nacional" no salió ni un solo buque militar nuevo (las LICA no lo son). Ni siquiera se llegó a modernizar dignamente un solo buque de guerra.

De todas maneras espero algún tipo de "transferencia tecnológica" que nos pueda enriquecer

Los dólares de las cuotas de las 4 OPV salieron de las cuentas del mindef durante la gestión anterior.

El swath tiene una historia de contratiempos, pero se puede decir cualquier cosa menos "básico" al diseño.

Los astilleros de Japón, Corea o Alemania que hoy se sostienen con grandes contratos privados se consolidaron y tomaron impulso con contratos militares, de los que todavía dependen para desarrollar sus áreas de investigación.

Y aún reconociendo las limitaciones de los astilleros públicos, no hay excusa para que esas OPV no sean construidas por algún astillero privado local.

La velocidad de entrega de los buques es siempre proporcional al flujo de los pagos, no importa dónde los hagan.

[lucasvi]

@Julio-Ricardo-Mosle dijo en Prefectura Naval Argentina:

El swath tiene una historia de contratiempos, pero se puede decir cualquier cosa menos "básico" al diseño.

Contratatiempos? diría que tiene algo mas que eso... fue un fracaso la construcción.

[MarcoAurelio]

@Julio-Ricardo-Mosle dijo en Prefectura Naval Argentina:

Los astilleros de Japón, Corea o Alemania que hoy se sostienen con grandes contratos privados se consolidaron y tomaron impulso con contratos militares, de los que todavía dependen para desarrollar sus áreas de investigación.

Sinceramente tengo mis dudas de que sea así. Por ejemplo los astilleros Samsung es muy poco lo que ha hecho en naves militares en comparación del tremendo desarrollo en todo tipo de buques que viene construyendo (Porta contenedores ultra grandes, transporte de GNL, súper petroleros, etc.)
Hyundai, Daewoo son astilleros que fabrican cada uno en promedio 60 buques al año.

[Bouchard]

@Darwin dijo en Prefectura Naval Argentina:

Para empezar los dolares que salen esas OPV no los tiene el Estado, de seguro se comprarán con un préstamo extranjero y lo más probable es que salga de algún banco francés. Y se pagarán en cuotas como se hizo con las OPV de la ARA. Y obviamente el que te presta la plata te pone las condiciones. Eso lo hace Francia, EEUU, Montoto y China (al que le tuvimos que comprar todo el equipamiento de las centrales de Santa Cruz porque nos prestaban la plata)

Eso no es asi, cuando haces una licitacion como es el caso de las OPV de PNA, vos definis la condicion para ofertar, en este caso se especifico que al menos dos de los buques se construyan en el pais y los dos que ofertaron lo hicieron teniendo en cuenta ese requisito, por eso enviaron gente a analizar tanto a Tandanor como a ARS.

En segundo lugar, no alcanza con poner a alguien idóneo en TANDANOR, se necesita todo un equipo de ingenieros con experiencia que puedan llevar adelante el trabajo y por lo visto no saben diseñar un barco básico como un barco hidrográfico para rio.

Esta parte no necesariamente es tan asi, hoy los astilleros son puntos ensamblaje, ya no construyen cada parte del buque, por lo que no neceistas un gran plantel de ingenieros, ademas el oferente pone el proyecto por lo que no son necesarios los ingenieros para proyectarlo.
El tema del SWAT no fue un problema de diseño original, ahi se metieron la politica y la ARA a construir algo de capricho y modificaron el proyecto original sin tener en cuenta cuestiones basicas de arquitectura naval, a eso se sumo que Tandanor no tiene una oficina tecnica idonea y resulto como resulto.

ARS pertenece a otro signo político con el que esta totalmente enfrentado el gobierno nacional y esta claro que no le va a dar trabajo. Además el mismo Kicillof había planteado de que necesitaba una reforma (se hablaba de convertirla en SA) pero no tuvo la voluntad política de avanzar en ello.

Me encantaría tener astilleros como tiene Corea del Sur, Japon o Alemania, pero ninguno llegó ahi sin la financiación privada y nosotros tomamos un camino equivocado. Me hubiera gustado que en las LICAS o los remolcadores hubieran involucrado a astilleros privados como SPI u otro, pero nos empecinamos en seguir un camino que no lleva a ningún lado. Hace 20 años se entregó el último buque militar fabricado a nuevo (Meko 140) y luego de varios gobiernos que "impulsaron la industria nacional" no salió ni un solo buque militar nuevo (las LICA no lo son). Ni siquiera se llegó a modernizar dignamente un solo buque de guerra.

Corea del Sur, Japon o Alemania tienen la industria naval que tienen porque tienen una politica de estado de decadas que apoya la industria naval a travez de subvenciones, proteccion e incentivos. Luego llega la financiacion privada.
La industria naval no es rentable en ningun lugar del mundo y el nivel de inversion en bienes de capital y personal capacitado que requiere es muy sensible a las fluctuaciones del mercado internacional y por eso es fundamental la presencia del estado para protejerla. Esos paises tienen una vision estrategica de la industria naval.

Con respecto a las LICA y los remolcadores estoy de acuerdo en que debieron ser construidos por astilleros locales privados.
A ARS le tienen que encargar la construccion del buque polar, los remplazos de los Costa Sur y los buques de desembarco. Y si este gobierno quiere mostrar que tienen otra forma de hacer politica, tienen que ser pragmaticos y hacerlo ya.

De todas maneras espero algún tipo de "transferencia tecnológica" que nos pueda enriquecer

[Bouchard]

@lucasvi dijo en Prefectura Naval Argentina:

@Julio-Ricardo-Mosle dijo en Prefectura Naval Argentina:

El swath tiene una historia de contratiempos, pero se puede decir cualquier cosa menos "básico" al diseño.

Contratatiempos? diría que tiene algo mas que eso... fue un fracaso la construcción.

Como le dije a Darwin mas arriba, el diseño origina (que no es de Tandanor) es bueno, estaba pensado para ser construido en aluminio. Pero se metieron la plitica y la ARA y de capricho lo construyeron en acero y Tandanor no tiene una oficina tecnica idonea en arquitectura naval y proyecto para contradecirlos.