Los C-130 en la lucha de incendios forestales



  • @Tiburón Hola Tiburón.

    En Argentina existe una buena ley nacional de protección de los bosques nativos, la 26.331 ( http://servicios.infoleg.gob.ar/infolegInternet/anexos/135000-139999/136125/norma.htm ) que a su vez deja a las provincias el ordenamiento a su propia ley - en Córdoba en la ley 9814 ( http://www.cba.gov.ar/wp-content/4p96humuzp/2013/05/LEY-Nº-9814.pdf ) cuyos organismos de aplicación están integrados o influenciados por grupos y ONG de ecologistas que en realidad llevan al extremo las prohibiciones del uso de la tierra, que en definitiva en los hechos son perjudiciales. Me explico.

    Lo mas importante en la lucha contra el fuego es la "alerta temprana" que le permita a los grupos de bomberos terrestres acceder al punto de fuego. Para acceder se requiere básicamente dos cosas: caminos rurales de acceso y vegetación alta en lo posible eliminando el fachinal, que es precisamente la vegetación que se incendia rápidamente (la mayoría son palos secos) y que se traslada horizontal (avanza muy rápidamente en el terreno) y verticalmente, que comienza a incendiar los grandes arbustos o árboles y que es imposible para los bomberos apagar, precisamente por la imposibilidad de acceder al lugar.

    Es decir que si bien existen buenas leyes, su interpretación impide adoptar las medidas adecuadas para impedir la propagación del fuego.

    Tienes razón que poseer aviones de gran capacidad sería lo mas adecuado y en el caso particular de Córdoba, por la existencia de una cantidad importante de lagos artificiales, el mejor avión sería un hidroavión que sobrevolando el lago, cargue automáticamente en su bodega el agua para rápidamente acudir al foco del incendio.

    Pero insisto, la tarea debería ser de inmediato acceso por tierra (imposible hoy) dejando el uso del avión para cuando el tema se desmadre.

    Cordial saludo.



  • Qué tal Planeador. Gracias por enriquecer la muy primariamente expresada idea que planteo solo usando mi lógica (que creo es una simple ecuación basada en el sentido común)
    (Nota al margen: Creo que uno de los grandes "déficits" de la Argentina pasa por el incumplimiento de "la Ley" en general. Nos domina un espíritu de "Anomia" o desapego a la Ley. Sino es incomprensible que existiendo una Ley de Bosques continúe el desmonte en "El Impenetrable" y todo El Gran Chaco o la Selva Misionera fitogeográficamente hablando, igualmente con la Ley de Glaciares, que existe, pero no sé si está reglamentada y promulgada por el PEN en beneficio de las Mineras)

    Volviendo al tema de los incendios y la forma de encarar éstas grandes catástrofes subvaloradas en su gravedad (sino tampoco se explica que una y otra vez desde hace décadas estemos llorando sobre la leche derramada), es fundamental algo que mencionaste y es el comienzo de la cadena de acciones: la "Alerta Temprana".
    En esto la Argentina domina con holgura una herramienta fundamental que ayer mismo ha marcado otro hito en el desarrollo de Tecnología Espacial con la puesta en órbita el satélite Saocom 1B, que entre sus funciones primarias tiene asignada la provisión de imágenes para establecer controles y generar diagnósticos que ayuden a la prevención de incendios
    Entretanto el INTA (Estación Experimental Agropecuaria Hilario Ascasubi) cuenta en el Sudoeste Bonaerense con el SIAT (Sistema de Información y Alerta Temprana) como una de las herramientas necesarias que permiten establecer con anticipación las condiciones capaces de provocar incendios en "la triple frontera" (Bs As, Río Negro y La Pampa)
    Por ejemplo, el último gran incendio (en rigor de verdad "grandes incendios") a los que el Ministro Bergman llegó perdido (ni sabía dónde estaba) tarde y mal, habían sido predichos como posibilidad tres meses antes y ocurrieron con un error de menos de una semana en la predicción
    Hasta aquí estaríamos cubiertos en la eficiencia del Sistema de Alerta Temprana con herramientas muy sofisticadas y confiables al igual que los profesionales que las operan y generan diagnósticos anticipados
    El gran problema es no contar con la suficiente cantidad de medios distribuidos Estratégicamente en el territorio para realizar un ataque inicial efectivo. O sea Brigadas de Despliegue Rápido con unidades motorizadas 4x4, personal capacitado y Medios Aéreos tanto para el traslado de personal como para el uso de las Bambi Bucket, en el caso de los helicópteros, como de aviones hidrantes de pequeño porte (por ejemplo AT 802, Dromader, etc)
    Siendo efectivos en éste punto, la mayoría de los incendios no pasaría a mayores o al menos daría tiempo para alistar medios de los que carecemos (aviones hidrantes de gran porte) y más personal y equipos afectados al combate

    Ahora llegamos a la siguiente etapa fundamental y de la que carecemos: el COMANDO CENTRALIZADO
    Mientras sigan interviniendo organismos nacionales, provinciales y municipales discutiendo "quién la tiene más larga" (que es lo que habitualmente ocurre) seguiremos pecando de ineficiencia por dispersión de Medios y Personal
    Esto tuve oportunidad de hablarlo al tiempo de los últimos grandes incendios del SO Bonaerense con un amigo personal (entonces Comandante de la Aviación Naval) en su despacho y que me citaba como ejemplo el Sistema SAR. Éste tiene su Comando Centralizado en el edificio del COAN en Puerto Belgrano y es el que tiene el comando y control de buques y aeronaves de la ARA y PNA (incluso de embarcaciones civiles en tránsito) para disponer de su despacho ante la primera emergencia

    Está claro que no solo es cuestión de Medios sino también de Estrategias apropiadas, e insisto: mientras sigamos teniendo superposición de organismos con infinidad de escritorios con cargos creados para darle "un puestito" a los amigos (con lo que solo se consigue aumentar la "burrocracia" estatal y el déficit fiscal), no vamos a contar con (o vamos a malgastar) los recursos monetarios para adquirir los Medios más apropiados y solventar la tarea de profesionales calificados
    Y así estamos... aumentando impuestos para sostener estructuras estatales ineficientes sin aprender a usar los recursos más que para mantener burócratas y "cagatintas", hábiles declarantes que siguen embaucando a la gente y que viven más "de campaña" que de gestión (te cuento que re podrido de todo esto, con ganas de mudarme a Uruguay)



  • Lo que expresas respecto al poco apego a cumplir con la ley, me parece que la cuestión es de fondo y nace desde la paradoja de tener una Constitución Nacional republicana y federal, que en los hechos de la política no se aplica.

    Con relación a la problemática en sí del tema incendios forestales, la "alerta temprana" coincido totalmente que los recursos técnicos son fundamentales, pero también se requiere para poder cumplir con la tarea de predecir el incendio, que se cuenten con los medios requeridos para su combate, pero por sobre todo, QUE DICHOS MEDIOS TENGAN LA POSIBILIDAD FÍSICA de llegar al centro neurálgico de la vegetación en llamas.

    Por ello es que se habla de a) posibilidad de acceso (a través de caminos al menos rolados inteligentes) y b) un nivel de vegetación alto, que se logra eliminando lo que se denomina vulgarmente fachinal. Respetar lo que la ley nacional menciona como "presupuestos mínimos de protección ambiental para el enriquecimiento, la restauración, conservación, aprovechamiento y manejo sostenible de los bosques nativos." ha sido tomado - a mi criterio en forma errónea - prohibiendo todo tipo de labores - incluso de limpieza de malezas y vegetación completamente seca - lo que facilita su encendido. Obsérvese que no existen zonas de alto riesgo en aquellos lugares donde el laboreo agrícola o ganadero permite su fácil acceso y sin vegetación "impenetrable", que se caracteriza en este último caso como una cobertura vegetal densa y cerrada y con muchas especies de arbustos espinosos. A esta característica se suma la gran escasez de agua superficial, PRECISAMENTE COMO ES CÓRDOBA, una provincia semi árida y que precisamente por la falta de agua, la vegetación muere y se deshidrata transformándose en un elemento altamente combustible . En esta prrovincia se aplica desde hace muchos años una política de prohibición (incluso en algunas oportunidades el gobierno ha tenido que indemnizar a los particulares propietarios de los campos) que en los hechos ha generado mas problemas que soluciones.

    Seguramente como dices, falta capacidad en aquellos que deben dirigir los objetivos que les fueran asignados.

    Saludos.



  • Yo creo que hace falta mejorar los medios aéreos de los que dispone Argentina para combatir incendios forestales... pero aunque tengamos la "Estrella de la Muerte Hidrante", con todo y Dart Vader vestido de bombero, es todo mínimo e irrelevante si no se actúa sobre las causas de los incendios en lugar de querer atajar las consecuencias... es como pensar que el narcotráfico se soluciona con ley de derribo...

    Lo que hace falta es construir las condiciones para que las autoridades de nada jurisdicción dejen de mirar para el costado cuando los productores agropecuarios incendian terreno virgen para expandir la frontera productiva...

    No se trata de falta de apego a la ley, se trata de repensar un modelo productivo sustentable en el que no quede otra que prevenir estos incendios...

    La solución al problema tiene más que ver con la discusión de la propiedad y administración de la tierra que con los los recursos para apagar los incendios (que igual hay que tenerlos)



  • No estaría mal 2 Beriev Be-200, tenemos lagos muy extensos en Argentina así que este viene de pelos, para colmo es un avión POLIVALENTE así que tambien se puede usar como trasporte de carga hasta tipo Combi Mix carga y pasajeros. Es un avión muy interesante y flexible...

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  • Te comento que acá en la Estepa Pampeana (sur de Buenos Aires) y la Norte de la Patagonia no existe la costumbre de incendiar para ganar tierra productivas; es más, se dejo de incentivar el desmonte por graves problemas de erosión eólica. Y los incendios ocurren por la conjunción de factores Edafoclimáticos... pasa una tormenta eléctrica en pleno verano y hace desastres. No son los productores ni la quema de campos, sino la propia naturaleza. Y cuando arrancan los incendios hay que atacarlos de entrada y con todo lo que se tenga, porque una vez que se desmadra "no hay tu tía" (como diría Daniel Rabinovich). Los últimos dos grandes se dieron en un período de tres años y siempre pasó lo mismo: falta de Medios y Coordinación (o Comando Centralizado). Vino Bergman y el Director del Plan Nacional de Manejo del Fuego y no solo no sabían donde estaban sino que tampoco sabían que por problemas de jurisdicción no se podían coordinar los trabajos entre Buenos Aires y La Pampa... un descontrol
    Dijeron (literal) "...los aviones hidrantes no sirven". Por supuesto se estaban refiriendo a los que el gobierno tenía contratados que eran fumigadores adaptados y en semejante incendio ¡claro que ESOS aviones "no sirven"!!!. De los CL 415, de un Hércules con tanques Coulson o de un IL 76 ni hablar. Ni debían saber que existen, y en Chile demostraron que sirven

    El secreto sigue estando en Alerta Temprana, Comando Conjunto y Medios apropiados: Brigadas equipadas con Camiones Hidrantes Todoterreno (ahora hay uno o dos en cada Municipio dela Región), bolsas Bambi Bucket y aviones hidrantes chicos y fáciles de movilizar para el primer momento del ataque y así tratar de "confinar" el incendio o retrasarlo hasta la llegada de más equipos.
    Pero siempre hay que tener "Equipo Pesado"... por algo España, Francia, Portugal, USA, Canadá los tienen
    Acá siempre tenemos la justificación de porqué no adquirirlos y la verdad que entre tenerlo y no tenerlos... MAS VALE TENERLOS



  • http://youtu.be/6mzPMjXJlYs

    Miren a partir de los 50 segundos la descarga "en salva" sobre un incendio de monte similar a los más típicos de Argentina
    ¡Saben cuánto trabajo de "horas hombre" y riesgo de brigadistas nos ahorraríamos con esos aviones!!!



  • Yo lo que digo que los Beriev Be-200 al ser aviones Polivalentes, los puedes tener trabajando siempre, todo el tiempo, los puedes utilizar para vuelos regionales y de transporte un complemento a los hercules mientras que cuando tengan que entrar en acción como bomberos lo tengas a mano, osea seria un avion muy útil y utilizable. Un avión exclusivo contra incendio lo tenes tirado en un hangar un año entero o el tiempo que no lo uses por falta de incendios, lo veo medio un despropósito, si podes usar un avión y sacarle provecho todo el tiempo y para cualquier cosa como el Beriev Be-200. Insisto el Ruso se puede usar como avión de carga, combi(mixto carga y pasajeros), avión de pasajeros solo, creo que es un avión muy aprovechable y vendría muy bien antes de tener aviones caros en hangares y sacarlos solo cuando hay incendios y que no servían para otra cosa.
    Es mi opinion y puedo estar equivocado obviamente



  • Nosotros Hércules para incendio no nos da el cuero...Pero si escuadrones bimotores ( habría que buscar ) y con la cantidad de lagos y lagunas en nuestro territorio un par de hidroaviones para tal fin (apoyados por los Puelche que ya están). Le sumaría los CH 47 Chinnok guardados para uso exclusivo Defensa Civil y Desastres Naturales...Se tendría que hacer un escuadrón especializado que reuna FFSS Y FFMM en sus componentes..



  • Empecemos por poder adaptar los 2 Hércules con equipos Coulson, prometidos por el rabino Bergman en el 2017 y luego vemos si hace falta mejorar los equipos...Tener de momento 2 C-130 en la lucha antincendios, ya sería un logro para Argentina...
    Esta claro que el Be-200 es una herramienta formidable, no tanto por la carga neta de agua (12.000 litros) si no por la rapidez de cargarla en solo un par de minutos y por la cantidad de pasadas y descargas sobre el incendio, que puede realizar en poco tiempo...Aquí en España se probaron varias opciones en EdeA y también en los 80/90 empezaron usando Hércules adaptados, pero claro...vaciaba la carga y regresaba a la base a repostar en pista y regresar...ese lapso duraba varias horas, para cuando regresaba nuevamente...Fue Canadá quien ofreció la solución que ellos ya había adoptado y la cosa cambio radicalmente...un CL-215 o 415 (a pesar de llavar la mitad de agua de un C-130) realiza un montón de pasadas sin parar, para cuando un C-130 hace una pasada con 12.000 litros (y lo mismo ocurre con los Il-76 o cualquier avión basado en tierra), un Bombardier CL-415 realizó ya 10 pasadas y arrojó 60.000 litros en total sobre el incendio...Por eso España ha comprado mas de 17 de estos aviones...
    Claro que un Be-200 sería estupendo y aún mejor...
    Dejo unos videos de la lucha contra los incendios que hacen la Fuerza Aérea de Croacia, que también tienen los CL-415
    https://www.youtube.com/watch?v=Grm5C2xGBsk

    Y luego la rapidez de la carga de agua
    https://www.youtube.com/watch?v=ZVraTrdHkls


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