@Francois "Sigo pensando que para nuestro pais no sirve la competencia internacional por que simpre ganan las presiones, Lobbis y las cometas, (a menos que seas USA/UK/Rusia/China o Israel) Osea simpre ganan los intereses externos o personales!!!"
Eso justifica las compras sin concurso ni competencia, si es lo que quiere el rey que así sea. Nuestro desafió es demostrar que se pueden hacer las cosas bien, en algún momento se tiene que empezar.

La verdad es que no entiendo, no entiendo que la gran mayoría piense que es posible volver a construir submarinos, aviones, y toda clase de artilugios en el país con el presente y futuro que tenemos y nos espera, no somos Brasil ni Sudáfrica, somos un país con la matriz industrial destruida y oxidada y seguimos creyendo que de para la noche a la mañana ya estamos listos para estar al mismo nivel de producción que Pakistán o la india... la verdad no lo entiendo, sera que verán un país diferente al que veo yo hace treinta años, seguimos sin poder terminar las LICA ya pasarn dos gobiernos y vamos por el tercero y algunos piensan que vamos a construir ¡seis submarinos! pan y circo, lo victorean.
La realidad es que no tenemos nada, y vamos a seguir así mucho tiempo mas, para poder hacer lo que los magos de defensa nos dicen necesitas invertir ya, y no lo veo, mínimo vamos a tener que esperar unos veinte años para producir cuatro o cinco submarinos, yo no conozco una fuente de magia en este mundo, si la conocen avisen.
Mientras tanto ¿que hacemos? yo no creo que ningún astillero extranjero quiera invertir por acá, no se quiere comprar nada afuera porque va contra el espíritu nacional, como si no se comprara nada afuera y así festejamos 87 años de arma submarina sin submarinos, una verguenza y hazmerreir de otras fuerzas... sigamos con el espíritu nacional.

@BND En realidad estamos en la misma situacion, cuando no teníamos nada y solo se probo el Guaraní, es exactamente la misma situacion excepto que estamos en una situacion mas complicada económicamente ablando, por ello me parece que es un terreno mucho mejor para hacer las cosas bien porque comprar ahora no vamos a comprar nada, es mas seria un escándalo si se comprara vehiculos blindados pare el ejercito en la cuarentena ya que existe un clima a represión en el ambiente (causa de la cuarentena). Los que creen en el FonDef que lo crean, yo no lo creo y darle un saque rápido al problema yendo a china va a traer problemas en lo técnico, institucional y social. No es momento para soluciones mágicas, ni para confiar ciegamente en los chinos u otro proveedor, ademas de que el ejercito no esta contento con los productos chinos y con las macanas que se mandaron en los productos vendidos a todo el mundo... china esta complicado.

acá un detalle de la compuerta trasera del Freccia

Mas allá del modelo que se elija se tiene que pensar como se puede llevar a cabo el montaje de los IFV y/o acondicionamiento de los vehiculos, se me ocurre que si es por acondicionar se me ocurre que la ex tamse es mas que suficiente, ahora si es por fabricación se tiene que contar con una infraestructura superior y va a tener que afectar mas instalaciones y eso se traduce en $$, ahora si es para montar/ensamblar , solo necesitas pocas instalaciones ya que la gran mayoría de las partes vienen pre echas.
me acuerdo que cuando fue el tema de los VN-1 se quería utilizar Tandanor/Cinar pero no me queda claro se era para el corte del acero o si se montaba en el lugar, la cosa es que hasta ahora veo mucho modelo X y poco instalación e infraestructura. En el caso de la orgiástica creo que los Italianos tienen la ventaja de poseer instalaciones de producción en el país, si de camiones, pero ya teniendo una fuerte presencia en el país y la región se puede aprovechar eso para: primero la incorporación y re acondicionamiento de los vehiculos de offset para luego preparar la eventual producción, porque el modelo de Freccia con torreta no necesitamos tantos, y segundo: la preparación de las plantas para los distintos modelos, ya que el Freccia posee una familia muy variada de vehiculos.
saludos

Lo que me preocupa del VP-10 es que ya paso un tiempo y todavia no se sabe nada de las características del vehículo, no se conoce casi nada y la unica fuente de información es lo que salga del comparativo entre VP-10 Y VN-1, si en Internet dice que es completamente la estrella de la muerte,ETC, pero las imágenes fichas técnicas e interior son un misterio.
una cosa que no me gusta para nada de el VP-10 el el portón delantero mitad chapa y mitad acrílico lo veo muy poco resistente, despues por lo que se ve tiene el mismo sistema que el VN-1.
Otra cosa que no me cierra son los sistemas modulares del VP-10, el como y que tipos de módulos se le pueden montarse, por ahora solo veo monturas y torretas que cualquier competidos puede montar. Ahora a donde quiero llegar con todo esto? bueno el VP-10 me gusta mucho mas que el VN-1, no tengo dudas, pero tengo el miedo que el VP-10 este muy verde para adquirirlo, no estamos para adquirir cosas inconclusas o todavia en desarrollo, y eso es lo que veo en el VP-10 algo que todavia no llego a su fase final de desarrollo.

@pisciano no lo veo tan así, se viene respetando los tiempos, eso que estamos en una situacion complicada con el COVID, son tiempos comprensibles, cuanto tiempo se espero para la reparación del Irizar, se pago todo de una sola vez y tardo diez años y muchas partidas presupuestarias extra, las Lica siguen truncadas en el astillero, creo que veo una gran diferencia en los proveedores.
saludos

@Teodofredo no se como sera en España, paro lo que tengo claro es que acá para pasar al pináculo de la aviación militar tenes que hacer el CEPAC y eso lo hacen en el pampa, pinzo que un avión a a reacción debe tener una dinámica diferente a un turbo hélice, pero esto es mejor hablar en el tema de la FAA
saludos

@Teodofredo dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

@Little-Buster dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

@Teodofredo Lo recuerdo, es mas usted lo subió al antiguo foro, lo que no quita las irregularidades, porque si tenemos que creerle al que se saca malas notas diciendo que estudio no vamos a llegar a nada, déjeme dudar de ello, va no tengo que pedir permisos somo grandes.
se hablo hasta el hartazgo del tema en los antiguos foros, es verdad no soy ninguno experto, pero lo veo salir con los tacos de punta en el asunto, como si los españoles no se mandaran sus chanchullos y fuesen palabras santa, no son tan diferentes a los argentos. La realidad es que se tardo mucho, muchísimo en reformar y reparar el rompehielos y mucha plata, si lo explico clarito SENER... pero no saca no que hicieron.
No dudo de sus conocimientos, porque lo estimo mucho, y conozco que trabaja en el área de motores en aviación, es muy importante sus opiniones, pero que no se le olvide las patologías que existen por estos lares y en menor medida, pero existen, en españa, sabe que lo que se hace en argentina, si llega a concretarse, tarda mucho tiempo y esta lleno de zonas oscuras, estamos hablando que estuvimos DIEZ AÑOS para reparar y renovar un buque, que termino saliendo hasta 2016 unos 284 millones de dolares, lo que muchos estimas sale uno nuevo (no se que modelo ni que porte) y no me diga que no estuvo diez años parado porque yo pase esos diez años cruzando el riachuelo de provincia a capital, muchas beses en bote a Isla Maciel y estaba sin actividad (cuando lo pusieron en el dique) y por suerte lo terminaron, le sacaba fotos cuando andaba por Isla de Marchi,celular que me robaron por esa sona tambien jaja, las LICA siguen sin terminarse (otro astillero si) cada cosa que entra a reparación tarda el doble, si se termina, no soy tan ignorante como piensa, conozco mucho de los curros de los astilleros y los puertos argentinos.
El tema texan no me gusta, detesto al texan, es mas prefiero que se baya a buscar unos mentor a EEUU y se los arregle acá, pero poner Pampa por texan... estoy mas que seguro que sabe que son escalones diferentes, pero hasta que se hagan los pampa, ¿cuanto tiempo va a pasar?... dos pampa por año (con suerte), con mas administrativos que trabajadores, mas ñoquis que un 29. Estoy en contra de como se manejo toda la defensa en argentina desde el 83 en adelante, no los meto a los milicos porque son unos garcas tambien pero no los elegimos, no quiera encasillarme en un lado porque no es así.
menos tacos se agradecen,
saludos.

Primero que no soy conocedor y no voy a entrar en detalles sobre temas navales que desconozco y por respeto a los que si dominan y trabajan en el tema, que aquí en el foro hay varios y dejo para ellos aclarar que trabajos se hicieron y el tiempo real que se necesita.
Segundo si le gusta la objetividad y menos los tacos, (que esta muy bien, aunque cada uno es libre de expresar sus ideas, siempre que lo haga con respeto), empiece por ser objetivo
¿10 años?? Todos sabemos cuando fue el incendio (abril del 2007), lo que importa saber es cuando entregó la Armada el barco a Tandanor (noviembre de 2009) lo segundo es preguntar cuando le entregan a Tandanor los primeros fondos ($$$$) para iniciar los trabajos (agosto del 2010) …Entonces empezamos por ser objetivos, porque no fueron ni 10, ni 20 ni 40 años…fueron exactamente 7 años de trabajos hasta la entrega terminado…
¿Costó 280 millones? bueno para hacer 2 barcos en uno…no fue tan caro…
Luego en el 2013 y con casi todo terminado, se paraliza todo, y se pide una revisión del proyecto y se modifican los planes y lo que era una reparación y la entrega, se convierte en una transformación en un buque científico y lo que eran compartimientos de maquinas y herramientas, en camarotes y laboratorios para científicos…Otra vez a cortar chapa y a transformar el berco…Y asi pudieron estar cambiando de planes, si hubieran querido hacerlo, hasta transformarlo en un buque de asalto, un LPD o un portaaviones (Y quizás si seguían transformándolo y cambiando de planes hubiera terminado costando lo que un portaaviones 1.200 millones), entones (tacos mas o tacos menos) empecemos a poner la palabras justas a cada tema…¿de quien fue la culpa…de la empresa Tandanor, de sus empleados? ¿del que paga y manda a hacer los trabajos…?? deme una respuesta y dígame que te parece…
Saludos
La verdad es que los tacos están mas afilados y no pienso hacer una revolución con un tema ya superado pero dejemos el sarcasmo, la verdad es que no tengo el tiempo para recopilar la información necesaria y no me veo haciendo investigación a lo PPT, ¿hubo curro? seguro que si, ¿lo puede probar? y no tengo las pruebas... como así no le puedo probar que existe una naval que consiguió la habilitación arreglando el carburador del inspector del puerto, o del contrabando humano de argelinos en containers en el puerto de BS AS no lo puedo probar, lo que no quita que no exista... pero bueno seguro que si no se puede probar no exista para algunos... yo no le creo a SENER, por algo el ex ministro puricelli fue el funcionario que mas le creció el patrimonio en esas épocas pero no lo puedo probar, ba si se puede pero no tengo la declaración jurada.
igualmente, subo una nota que es bastante justa con el tema.
https://www.clarin.com/politica/irizar-listo-zarpar-historia-costo-us-248-millones_0_Hk_bq3dRb.html

@Julio-Ricardo-Mosle La semejanza que le veo es el tipo de cubierta porta helicoptero, se que es tarawa tiene mayor porte, longitud y origen. Le veo mucha mayor ventaja a esas cubiertas que a las de los buques tipo siroco, ese es el parecido que le veo.

saludos

@Litio71 dijo en HACIA UNA VERDADERA PLATAFORMA ANFIBIA:

-Habría que ver con cariño los LPD Clase San Giorgio
que dentro de poco la Marina Militar Italiana dará de baja
la ARA hace unos años atrás mostró interés por el diseño
adaptado de una unidad de este tipo

Saludosss
Roberto

Siempre me gusto la clase San Giorgio, simepre lo vi muy presido a los Tarawa por su presido, seria una gran opción si se quisiera y viniendo de los tanos seguro con un financiamiento o ventajas a la hora de hablar de numeros.

@Teodofredo Lo recuerdo, es mas usted lo subió al antiguo foro, lo que no quita las irregularidades, porque si tenemos que creerle al que se saca malas notas diciendo que estudio no vamos a llegar a nada, déjeme dudar de ello, va no tengo que pedir permisos somo grandes.
se hablo hasta el hartazgo del tema en los antiguos foros, es verdad no soy ninguno experto, pero lo veo salir con los tacos de punta en el asunto, como si los españoles no se mandaran sus chanchullos y fuesen palabras santa, no son tan diferentes a los argentos. La realidad es que se tardo mucho, muchísimo en reformar y reparar el rompehielos y mucha plata, si lo explico clarito SENER... pero no saca no que hicieron.
No dudo de sus conocimientos, porque lo estimo mucho, y conozco que trabaja en el área de motores en aviación, es muy importante sus opiniones, pero que no se le olvide las patologías que existen por estos lares y en menor medida, pero existen, en españa, sabe que lo que se hace en argentina, si llega a concretarse, tarda mucho tiempo y esta lleno de zonas oscuras, estamos hablando que estuvimos DIEZ AÑOS para reparar y renovar un buque, que termino saliendo hasta 2016 unos 284 millones de dolares, lo que muchos estimas sale uno nuevo (no se que modelo ni que porte) y no me diga que no estuvo diez años parado porque yo pase esos diez años cruzando el riachuelo de provincia a capital, muchas beses en bote a Isla Maciel y estaba sin actividad (cuando lo pusieron en el dique) y por suerte lo terminaron, le sacaba fotos cuando andaba por Isla de Marchi,celular que me robaron por esa sona tambien jaja, las LICA siguen sin terminarse (otro astillero si) cada cosa que entra a reparación tarda el doble, si se termina, no soy tan ignorante como piensa, conozco mucho de los curros de los astilleros y los puertos argentinos.
El tema texan no me gusta, detesto al texan, es mas prefiero que se baya a buscar unos mentor a EEUU y se los arregle acá, pero poner Pampa por texan... estoy mas que seguro que sabe que son escalones diferentes, pero hasta que se hagan los pampa, ¿cuanto tiempo va a pasar?... dos pampa por año (con suerte), con mas administrativos que trabajadores, mas ñoquis que un 29. Estoy en contra de como se manejo toda la defensa en argentina desde el 83 en adelante, no los meto a los milicos porque son unos garcas tambien pero no los elegimos, no quiera encasillarme en un lado porque no es así.
menos tacos se agradecen,
saludos.

@pisciano no lo veo tan así, se viene respetando los tiempos, eso que estamos en una situacion complicada con el COVID, son tiempos comprensibles, cuanto tiempo se espero para la reparación del Irizar, se pago todo de una sola vez y tardo diez años y muchas partidas presupuestarias extra, las Lica siguen truncadas en el astillero, creo que veo una gran diferencia en los proveedores.
saludos

Un efecto importante que puede llegar a tener el tema de las granjas porcinas es que la soja que se vende al exterior, que se usa para alimentar a los chanchos chinos, va a dejar de comprarse, o en menor medida, el impacto nos afecta nuestra mayor fuente de dolares que es la soja, no se tiene que invertir nada, esta presente los campos llenos de soja, las factorial porcinas no están.

saludos

La verdad es que no entiendo, no entiendo que la gran mayoría piense que es posible volver a construir submarinos, aviones, y toda clase de artilugios en el país con el presente y futuro que tenemos y nos espera, no somos Brasil ni Sudáfrica, somos un país con la matriz industrial destruida y oxidada y seguimos creyendo que de para la noche a la mañana ya estamos listos para estar al mismo nivel de producción que Pakistán o la india... la verdad no lo entiendo, sera que verán un país diferente al que veo yo hace treinta años, seguimos sin poder terminar las LICA ya pasarn dos gobiernos y vamos por el tercero y algunos piensan que vamos a construir ¡seis submarinos! pan y circo, lo victorean.
La realidad es que no tenemos nada, y vamos a seguir así mucho tiempo mas, para poder hacer lo que los magos de defensa nos dicen necesitas invertir ya, y no lo veo, mínimo vamos a tener que esperar unos veinte años para producir cuatro o cinco submarinos, yo no conozco una fuente de magia en este mundo, si la conocen avisen.
Mientras tanto ¿que hacemos? yo no creo que ningún astillero extranjero quiera invertir por acá, no se quiere comprar nada afuera porque va contra el espíritu nacional, como si no se comprara nada afuera y así festejamos 87 años de arma submarina sin submarinos, una verguenza y hazmerreir de otras fuerzas... sigamos con el espíritu nacional.

Lo que me preocupa del VP-10 es que ya paso un tiempo y todavia no se sabe nada de las características del vehículo, no se conoce casi nada y la unica fuente de información es lo que salga del comparativo entre VP-10 Y VN-1, si en Internet dice que es completamente la estrella de la muerte,ETC, pero las imágenes fichas técnicas e interior son un misterio.
una cosa que no me gusta para nada de el VP-10 el el portón delantero mitad chapa y mitad acrílico lo veo muy poco resistente, despues por lo que se ve tiene el mismo sistema que el VN-1.
Otra cosa que no me cierra son los sistemas modulares del VP-10, el como y que tipos de módulos se le pueden montarse, por ahora solo veo monturas y torretas que cualquier competidos puede montar. Ahora a donde quiero llegar con todo esto? bueno el VP-10 me gusta mucho mas que el VN-1, no tengo dudas, pero tengo el miedo que el VP-10 este muy verde para adquirirlo, no estamos para adquirir cosas inconclusas o todavia en desarrollo, y eso es lo que veo en el VP-10 algo que todavia no llego a su fase final de desarrollo.

@Francois dijo en FUTURA INCORPORACIÓN DE VEHÍCULOS DE COMBATE BLINDADOS A RUEDAS: VARIABLES Y ASPECTOS A TENER EN CUENTA PARA UNA OPCIÓN REALISTA:

Este finde encontré en internet en un foro de defensa de venezuela estas dos imagenes que nunca las avia vista: la primera es del Norinco VN-1 en su versión de vehículo de mando, interesante el reglaje escrito en blanco que tiene que no se para que serve, un diseño particular y para destacar que no pierda la capacidad anfibia en esta versión tan particular.
Por ultimo encontre la imagen en el mismo foro (creditos a quien corresponda) de un VN-1 colocandole el motor, interesante que sea completamente modular, sacas y pones todo el conjunto Motor radiador y todas la parte de generación eléctrica un concepto muy moderno y a la altura de los mejores del mundo, la verdad me sorprendió gratamente.
Leyendo un poco sobre el motor Deutz BF6M1015CP de 440 hp (328 kW) encontré que es un motor extremadamente noble, de larga duración mecánica y que sus repuestos se encuentran en todo el mundo y por todos lados, es un motor muy popular, noble, confiables y de múltiples usos. También como particularidad de su nobleza y flexibilidad para varios usos encontré que se utiliza mucho como grupo electrógeno y como motor marino esto último la verdad que me sorprendió, es un motorazo y mas popular que el Renault 12.....

Algo que note de el VN-1 version es que buscando por Internet tiene un diseño que no encuentro en otros ejemplares, casi parece una construcción artesanal de vehículo, esos compartimentos delanteros los vio muy saldados made in Venezuela y creo que averiaran, segun creo por otros vehiculos de mando, ir en la parte trasera del vehículo, pero no soy ni ingeniero ni experto en blindados.
Lo que encontré sobre vehiculos de mando chinos es que efectivamente la expansión del habitáculo esta en la parte trasera, pero puede que el vehículo que encontré tambien corresponda a un VN-1/ZBL-09 amunicionador, no lo se con exactitud... pero siendo el caso es muy rara la version de Venezuela y por lo que veo no posee el blindaje característico de VN-1