@viejito dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

El comercio de tecnologìas sensibles en lo que a armamentos se refiere, suele ser parte inseparable en las geopolìticas de las naciones y tambièn sus consecuencias. Es todo un tema...

Totalmente, la adquisición de armamento a una nación con una influencia dada en el ámbito internacional, posee un trasfondo geopolítico que se debería de obviar. Un caso particular es Israel. Israel depende en cierta medida de la ayuda estadounidense, ya que sabe que la supervivencia del estado de Israel, en lo militar, pero sobretodo en el ámbito geopolítico, depende de este sentido. Israel intentó dentro de este contexto crear armamento propio, y a EEUU no le importó mucho, hasta que trató de competir en el ámbito aeronaútico mediante la producción del IAI Levi. ¿El resultado? EEUU "amenazó" a Israel con un embargo, una retirada de fondos, y menor apoyo en el ámbito geopolítico, si se atrevía a crear el IAI Levi, lo que obligó a Israel a abandonar el proyecto, e invertir en el Tio Sam, adquiriendo los F-16 y los F-18 Israelíes. EEUU permite producir, adquirir y vender armamento, pero en el ámbito aeronaútico, se evidencia una línea roja muy grande, ya que se entiende que los ejércitos han de concebirse de arriba abajo, y no de abajo arriba, esto es que un ejército puede tener los mejores MBT´s, los mejores IFV´s, los mejores APC´s, los mejores MR/LR-SAM, los mejores Cruceros, Fragatas, Portaaviones, los mejores Submarinos, que si no tiene una sólida fuerza aérea, no tiene nada.

En ese sentido, traerá consecuencias seguramente si Argentina adquiere el JF-17, pero traerá consecuencias aún mayores, si no lo hace. En ambos casos, con el JF-17, o con el A4 y la aprobación de EEUU de vuestro lado en materia geopolítica, EEUU no defenderá ni un kilómetro cuadrado Argentino, ya que su interés en la región es nula, y os tenéis que defender solitos. Si no quieren ver el JF-17 en Argentina, que firme un contrato de ayuda militar como hizo con Marruecos, o que mire hacia otro lado. Al final del día la seguridad de Argentina y su espacio aéreo son mas importantes que las relaciones con EEUU en materia militar.

Asique de acuerdo.

Bueno, las cosas como son;

1. MI OPINIÓN;
   El JF-17 ya ha acumulado demasiadas horas de vuelo, y a acumulado demasiados pocos incidentes, como para considerar fútil una posible adquisición por parte de las FAA. Hasta la fecha, ha tenido cuatro incidentes solamente, el F-35 estadounidense, que es considerado por muchos, uno de los mejores cazas de quinta generación del mundo, ha tenido 3. ¿Significa esto que el JF17 es mejor que el F-35? No, simplemente el JF-17 posee un diseño mucho mas simple que el F-35, y eso, sumado a una mano de obra mas barata, que no menos cualificada necesariamente, y a un precio en materias primas mas bajo, que no necesariamente de peor calidad, se justifica el precio del JF-17. De todas formas el precio no es un factor fiable a la hora de calificar la calidad del sistema de armas.

2)SOBRE LA CUESTIÓN DE LAS ACREDITACIONES DE CALIDAD:
Arabia Saudita es otra nación interesada en la adquisición de cazas chinos de cuarta generación, y Arabia Saudita es conocida por ser demasiado exigente (se lo puede permitir), con las adquisiciones para el ejército de la Casa de Saud. El JF-17, hace poco, ha conseguido patentar un motor para su caza de cuarta generación, rompiendo la dependencia con Rusia en el desarrollo y compra de plantas motrices para los mismos, y esto, sumado a un historial de servicio con pocos incidentes, y unas prestaciones bastante asombrosas para un caza que cuesta apenas 35 millones de dólares, ha despertado la preocupación de Washington y Moscú. Por si fuera poco, existen evidencias que sustentan una participación Israelí en el proyecto del JF-17, el cual guarda semejanza con el IAI Levi cancelado, que a su vez es una versión Israelí del F-16. Con participación Israelí, con patente en base a motores rusos, que son de todo menos poco fiables, y sumado al interés de la casa de Saud y los Ayatolás de Irán, y las preocupación de Rusia y EEUU por ser eventualmente adquiridos por sus competidores geoestratégicos, no existen de momento base ni fundamento para cuestionar al JF-17 Block III, como posible adquisición para Argentina, que ya tiene que dar de baja aeronaves de la década de los 60-80. Piénselo de esta forma, EEUU considera que es prácticamente imposible invadir Irán, y consideran que Irán pasará de ser inválido cuan tetrapléjico, a ser competente en materia aérea contra sus cazas estadounidenses, si adquiere el JF-17 Block III de China.

3)SOBRE EL MIL MI 171;
¿Que un usuario de este foro, ha cuestionado en repetidas ocasiones al Mil Mi 17? ¿En serio?. Los Mil Mi son considerados de los helicópteros mas fiables que existen. El Mil Mi 17 tiene una hoja de servicio en conflictos kilométrica, y actualmente están combatiendo en Siria, Egipto y Afganistán, que están sumidos en conflictos, donde se enfrentan a enemigos armados con ametralladoras pesadas, MANPADS y otros elementos contra-aeronaves. Por si fuera poco se enfrentan en biomas donde la amplitud térmica, que oscila abruptamente del calor diurno veraniego al frío nocturno invernal, así como el polvo del desierto, sobreesfuerzan a la planta motriz de los aparatos y a la aviónica. Los Mil Mi 171 que adquirísteis en Argentina no son aeronaves de combate, son aeronaves adaptadas para zonas árticas, eso para empezar, y sin embargo emplea una planta motriz similar a otras variantes que están siendo usadas en Oriente Medio. Puede operar en toda clase de condiciones climatológicas, contra arena y tempestades, contra frío y calor extremo, y en todas las altitudes del globo por encima de los cuatro kilómetros, y por si fuera poco, es operado por cerca de 80 países.

Es operado en Europa por Ucrania, Polonia, Lituania, Hungría, Bulgaria, Bosnia y Herzegovina, Croacia, República Checa,y fuera por países tan serios como Corea del Sur y hasta Estados Unidos. Sé que este no es el debate, pero no tolero que se digan tonterías, si no se conoce una plataforma de armas, ya que pocas plataformas de ala giratoria tan polivalentes y personalizables, tan robustas y fiables existen en el mundo, como un helicóptero de la familia Mil Mi.

Saludos desde España.

@xólotl
Eso es incorrecto. La Wagner es una entidad de carácter privado, si quieres enviarlos a Bielorrusia se me ocurren 10.000 formas de enviarlos de forma encubierta sin necesidad de emprender un golpe de estado. Por otro lado en Bielorrusia la mayoría de la sociedad está en contra de la guerra, y Lukashenko temía que su administración cayera si se producía una guerra civil en Rusia, ya que los militares bielorrusos menos pro-rusos ya no tendrían impedimentos en desligarse vía armada de Lukashenko y apoyarse en el deseo popular de los Bielorrusos, que es alejarse de la esfera rusa.

Dicho en corto;
La Wagner le imprime consistencia a la administración de Lukashenka, le legitima por la fuerza, ya que ahora tiene a una guardia palatina en el poder. De hecho Lukashenka autorizó a la Wagner entrenar a las fuerzas militares Bielorrusas mas leales para aumentar su alineación frente al gobierno y constituirse como una fuerza eficaz en caso de una intervención armada dentro de Bielorrusia por parte de una amenaza extranjera.

Por otro lado, es incorrecto, la Wagner es de lejos insuficiente para tomar Kiev. Kiev es la ciudad mas grande de Ucrania, cuenta con una población de 3 millones de habitantes en el área metropolitana y una superficie de 839 km2. En Febrero del 2022, Rusia empeñó 30.000 tropas, tenía iniciativa en el campo de batalla hasta el desastre por la toma de Hostomel y los parones en las carreteras al ser incapaz de garantizar un flujo bidireccional de la logística. Hablamos de que Rusia tenía Spetnaz, as las VDV, que son las tropas élite mas respetadas y poderosas de Rusia, tenían a regimientos acorazados de guardias, y una flota enorme de BTG´s mecanizados y acorazados subordinados administrativamente a regimientos semi-independientes, con multitud de artillería, blindados, IFV´s, APC´s etc...

¿Crees que la Wagner, careciendo de iniciativa, siendo tropa sin equipo pesado y contándose en menor cantidad incluso, van a ser capaces de acercarse a Kiev cruzando mas de 450 kilómetros sin armadura pesada, artillería, armamento AA remolcado, EW, ni apoyo aéreo, conseguir un by-pass y tomarla, cuando en Kiev solo la reserva ucraniana supera por varios órdenes de magnitud a las fuerzas de la Wagner? ¿Estamos locos?. Un dato curioso, la Wagner tardó mas de 8 meses en tomar Bakhmuth, que es una villa con apenas 70.000 habitantes en tiempos de paz y una superficie de 41,6 km2.

Dato extra, la COF; Correlation Of Force, la estimamos en base a la correlación cuantitativa y cualitativa de los medios, y es el producto de la relación entre diversos factores, incluyendo el entorno a combatir, la moral, la predisposición, e incluso cosas tan absurdas como el tiempo. La COF en un entorno urbano siendo el atacante, ha de ser como mínimo de 8 a 1, ya que es inviable tomar una ciudad sin cercarla previamente antes de abrir un by pass, ¿ejemplo? Kiev en Febrero del 2022, fracaso absoluto, aún con mas medios, y mas frescas las tropas. ¿Otro ejemplo? Bakhmuth, que pasó de ser una guerra de toma y posesión relámpago a una guerra de desgaste que duró casi un año "aunque este caso es paradigmático porque la Wagner estuvo flanqueada por el ejército ruso para evitar que fueran cercados por las fuerzas ucranianas al negarles la maniobra".

Espero un poco mas rigor a la hora de tratar temas terrestres, ya que es imposible "de hecho forma parte del mundo de las ensoñaciones" el creer, asumir, o siquiera imaginar que la Wagner va a poder tomar una capital de forma autónoma. La Wagner son mercenarios que dependen de un ejército para operar con mayor consistencia, son auxiliares, carne de cañón, son los peones en un tablero de ajedrez, y no ganas una partida a Kasparov "Kiev", con peones, si tu enemigo juega con todas las piezas sobre el tablero "los defensores".

@pisciano

Si lo tenéis, se llama TIAR (Tratado Interamericano de Asistencia Recíproca). Si ya es dificil que EEUU mueva un dedo cada vez que se desencadena un conflicto que no ponga en entredicho su soberanía geopolítica sobre la región, imagina lo dificil que será si Argentina adquiere armamento de sus competidores. Como dije, la adquisición del JF-17 preocupa a EEUU, si es adquirido por Irán, es decir, el JF-17 tiene la capacidad de preocupar a EEUU, imagínate la sensación que despertaría a Chile que Argentina pasara de tener una plataforma de los años 60, a una plataforma de este siglo de la noche a la mañana, con capacidad o posibilidad de producirla en Argentina, y de tocar el software, que es algo a lo cual los chinorris, no le ponen demasiados peros.

P.D: Durante la Guerra de las Malvinas, pese a que fuísteis los agresores, latinoamérica convoco el TIAR, pero no se ratificó por ingerencia de EEUU, ergo imagina como puede cambiar la historia de Argentina, con la decisión de un país como EEUU. El TIAR no limita la compra de armamento ruso, pero ¿Un caza como el JF-17?. Podéis comprarlo, tampoco creo que pase nada por parte de EEUU, pero si el problema de las Malvinas depende de EEUU en última instancia, habréis perdido unas islas por culpa de unos cazas. De todas formas, siendo honestos, es mejor renunciar a las islas y mejorar las relaciones con UK, que seguir teniendo una fuerza aérea débil, poniendo en riesgo la soberanía de todo un país para futuros conflictos. Aprended de España con Gibraltar.

@fire-fox
¿Circo mediático cuyo objetivo es la propia administración que la organiza a riesgo de producir una guerra civil? Como premisa para una obra de Tom Clancy está muy bien, la realidad dista mucho de ser tan fantasiosa. Prigozhin tiene cuentas personales en Telegram y VK, muchos las seguimos para monitorear la guerra de Ucrania (revisamos fuentes rusas y ucranianas por igual), Prigozhin llevaba desde hace MESES catalizando el descontento de las tropas de la Wagner por la mala gestión del Ministerio de Defensa de Rusia.

De hecho el "Shoigu, gde moi grebanyye pripase?!! delante de sus compañeros de armas reventados en el suelo a escasos metros, no era una escenificación, ni su cabreo ni los comentarios reiterados de la Wagner en su página Web. La Wagner firmó un contrato con el MDRF para combatir en Ucrania, y no se han cumplido los acuerdos y compromisos con la Wagner, fueron relegados como carne de cañón, y se les denegó municiones y apoyo aéreo mientras las fuerzas terrestre rusas "encima las VDV, que son la élite" guardaban los flancos y veían como se mataban con los ucranianos durante mas de 8 meses de batallas.

Por otro lado ¿qué hay de los procesos in situ durante la revolución a pilotos que se negaron a combatir contra la Wagner? ¿Qué hay de los pilotos que combatiendo, murieron? ¿Qué hay de todos los helicópteros derribados? ¿Qué hay del apoyo popular de parte de la población hacia la Wagner? Demasiados cabos sueltos para denominarlo escenificación.

La Wagner declaró la guerra al Ministerio de Defensa de Rusia, no al Estado ni a Putin. Pidieron la cabeza de Shoigu y Gerásimov, a quienes acusa de ser "genocidas del pueblo ruso" y "criminales de guerra", por enviar a miles de soldados rusos a morir, fruto de una gestión incompetente y criminal, y también acusan al MDRF de engañar al pueblo ruso. ¿El objetivo de la Wagner? Purgar al MDRF, quién inicialmente estuvo presionando a Putin (de hecho hubo una guerra interna entre el MDRF y Putin). Prigozhin creía que Putin y el MDRF seguían en guerra, y que Putin recibiría esta "purga" con los brazos abiertos, y no fué así.

¿Resultado? Pirogzhin por apoyo popular y para evitar una guerra civil va a Bielorrusia gracias a la interdicción de Lukashenko, que ahora tiene a una guardia palatina bajo su brazo. ¿Putin? a perdido crédito dentro y fuera de Rusia, ¿El MDRF? Gerásimov y Shoigu pierden poder, y se produce una purga dentro del MDRF iniciada por Putin y algunos mandos del MDRF. ¿Shoigu y Gerásimov? Menos poderosos, pero mantienen la cabeza sobre los hombros...demasiados riesgos, muchas muertes, demasiado descrédito interno y externo a Putin para creer que esto es una super-mega producción hollywodiense "sería las mas grande del mundo".

Navaja de Okham;
Ante la duda, elije la mas simple. Es mas sencillo asumir en base a hechos y datos que es verdad, que asumir que es un cuento.

Cualquier caza Chino que no sea un A-4 o un Pampa con su roñiz, es una buena opción.

@xólotl
Exacto, al ejército ruso. La Wagner no dispone de armamento pesado actualmente en Bielorrusia "al menos no en las cantidades requeridas para hablar de emprender ofensivas en suelo ucraniano" tendría que recibirlo directamente del ejército Bielorruso, pero eso será desactivando a sus propias unidades, lo cual es catastrófico. La Wagner aunque contara con todo el equipo requerido, no están organizados para operar en armas combinadas con armamento pesado, es decir, no están siquiera coordinados para las tareas que citas.

Para mi comunidad estuve cubriendo los eventos del día del alzamiento de la PMC Wagner, y además de perder un T-90A Vladimir al quedar atascado en la puerta del circo de Rostov "no es broma", la Wagner poseía unos pocos sistemas AA, el equivalente a una sección de carros y principalmente camiones Kamaz/Gaz. A priori no me parece una fuerza a tener en cuenta tomando como referencia su equipamiento. ¿Un T-72B3, un T80BV y un T-90A atascado en Rostov?. "Po vaya!".

Por otro lado. ¿acaso conoces el contexto social y político Bielorruso? Yo creo que no. Lukashenko ha tomado a la PMC Wagner para fortalecer su posición en el poder y garantizar su supervivencia en el régimen, la mayor parte de la población no quieren ir a la guerra y existen pugnas de poder dentro del Ministerio de Defensa de Bielorrusia, ordenar con una fuerza paupérrima en medios y en soldados a combatir a una guerra que no quieren luchar lo que puede provocar dentro de Bielorrusia es un golpe de estado. Bielorrusia no va a entrar en la guerra, además que Ucrania no tiene empeñada a todas sus fuerzas, estás obviando las tropas de seguridad regional y a las brigadas de reserva Ucranianas.

Escribir todo en mayúsculas se suele evitar porque equivale a gritar, y es bastante informal y maleducado por tu parte. Estratégicamente no es factible volver a atacar Kiev, la estrategia de Rusia es hacerse fuerte en el poco territorio que le ha arrebatado a Ucrania y evitar perder más "evitar un nuevo Kherson y un nuevo Kharkov-Izyum". Rusia dispone de pocas reservas móviles para operar dentro de la red de defensa tejida al sur entre Vuhledar y el embalse de Nova Kakhovka, y sabemos que la próxima movilización va a parar a reforzarla y ampliar la línea defensiva. Dicho eso...

Si tu mayor objetivo es hacerte fuerte y constituir tus posiciones, asumir que con medios que no disponen, y con la Wagner, mas un segundo frente absurdo como citas vas a lograr sostener ese objetivo, es un enorme error, ya que si emprendes nuevamente una nueva ofensiva y pierdes el momentum como le ha ocurrido a Rusia en todas sus ofensivas, no solo no va a progresar si no que los Ucranianos podrán aprovecharlo para fagotizar mas territorio que Rusia desea no perder, ergo desde un punto de vista estratégico lo que planteas es contraproducente.

P.D;
Interpreto lo que escribes, si no quieres que interprete lo que escribes, no escribas lo que interpreto.

@xólotl
Exacto, al ejército ruso. La Wagner no dispone de armamento pesado actualmente en Bielorrusia "al menos no en las cantidades requeridas para hablar de emprender ofensivas en suelo ucraniano" tendría que recibirlo directamente del ejército Bielorruso, pero eso será desactivando a sus propias unidades, lo cual es catastrófico. La Wagner aunque contara con todo el equipo requerido, no están organizados para operar en armas combinadas con armamento pesado, es decir, no están siquiera coordinados para las tareas que citas.

Para mi comunidad estuve cubriendo los eventos del día del alzamiento de la PMC Wagner, y además de perder un T-90A Vladimir al quedar atascado en la puerta del circo de Rostov "no es broma", la Wagner poseía unos pocos sistemas AA, el equivalente a una sección de carros y principalmente camiones Kamaz/Gaz. A priori no me parece una fuerza a tener en cuenta tomando como referencia su equipamiento. ¿Un T-72B3, un T80BV y un T-90A atascado en Rostov?. "Po vaya!".

Por otro lado. ¿acaso conoces el contexto social y político Bielorruso? Yo creo que no. Lukashenko ha tomado a la PMC Wagner para fortalecer su posición en el poder y garantizar su supervivencia en el régimen, la mayor parte de la población no quieren ir a la guerra y existen pugnas de poder dentro del Ministerio de Defensa de Bielorrusia, ordenar con una fuerza paupérrima en medios y en soldados a combatir a una guerra que no quieren luchar lo que puede provocar dentro de Bielorrusia es un golpe de estado. Bielorrusia no va a entrar en la guerra, además que Ucrania no tiene empeñada a todas sus fuerzas, estás obviando las tropas de seguridad regional y a las brigadas de reserva Ucranianas.

Escribir todo en mayúsculas se suele evitar porque equivale a gritar, y es bastante informal y maleducado por tu parte. Estratégicamente no es factible volver a atacar Kiev, la estrategia de Rusia es hacerse fuerte en el poco territorio que le ha arrebatado a Ucrania y evitar perder más "evitar un nuevo Kherson y un nuevo Kharkov-Izyum". Rusia dispone de pocas reservas móviles para operar dentro de la red de defensa tejida al sur entre Vuhledar y el embalse de Nova Kakhovka, y sabemos que la próxima movilización va a parar a reforzarla y ampliar la línea defensiva. Dicho eso...

Si tu mayor objetivo es hacerte fuerte y constituir tus posiciones, asumir que con medios que no disponen, y con la Wagner, mas un segundo frente absurdo como citas vas a lograr sostener ese objetivo, es un enorme error, ya que si emprendes nuevamente una nueva ofensiva y pierdes el momentum como le ha ocurrido a Rusia en todas sus ofensivas, no solo no va a progresar si no que los Ucranianos podrán aprovecharlo para fagotizar mas territorio que Rusia desea no perder, ergo desde un punto de vista estratégico lo que planteas es contraproducente.

P.D;
Interpreto lo que escribes, si no quieres que interprete lo que escribes, no escribas lo que interpreto.

@fire-fox
¿Circo mediático cuyo objetivo es la propia administración que la organiza a riesgo de producir una guerra civil? Como premisa para una obra de Tom Clancy está muy bien, la realidad dista mucho de ser tan fantasiosa. Prigozhin tiene cuentas personales en Telegram y VK, muchos las seguimos para monitorear la guerra de Ucrania (revisamos fuentes rusas y ucranianas por igual), Prigozhin llevaba desde hace MESES catalizando el descontento de las tropas de la Wagner por la mala gestión del Ministerio de Defensa de Rusia.

De hecho el "Shoigu, gde moi grebanyye pripase?!! delante de sus compañeros de armas reventados en el suelo a escasos metros, no era una escenificación, ni su cabreo ni los comentarios reiterados de la Wagner en su página Web. La Wagner firmó un contrato con el MDRF para combatir en Ucrania, y no se han cumplido los acuerdos y compromisos con la Wagner, fueron relegados como carne de cañón, y se les denegó municiones y apoyo aéreo mientras las fuerzas terrestre rusas "encima las VDV, que son la élite" guardaban los flancos y veían como se mataban con los ucranianos durante mas de 8 meses de batallas.

Por otro lado ¿qué hay de los procesos in situ durante la revolución a pilotos que se negaron a combatir contra la Wagner? ¿Qué hay de los pilotos que combatiendo, murieron? ¿Qué hay de todos los helicópteros derribados? ¿Qué hay del apoyo popular de parte de la población hacia la Wagner? Demasiados cabos sueltos para denominarlo escenificación.

La Wagner declaró la guerra al Ministerio de Defensa de Rusia, no al Estado ni a Putin. Pidieron la cabeza de Shoigu y Gerásimov, a quienes acusa de ser "genocidas del pueblo ruso" y "criminales de guerra", por enviar a miles de soldados rusos a morir, fruto de una gestión incompetente y criminal, y también acusan al MDRF de engañar al pueblo ruso. ¿El objetivo de la Wagner? Purgar al MDRF, quién inicialmente estuvo presionando a Putin (de hecho hubo una guerra interna entre el MDRF y Putin). Prigozhin creía que Putin y el MDRF seguían en guerra, y que Putin recibiría esta "purga" con los brazos abiertos, y no fué así.

¿Resultado? Pirogzhin por apoyo popular y para evitar una guerra civil va a Bielorrusia gracias a la interdicción de Lukashenko, que ahora tiene a una guardia palatina bajo su brazo. ¿Putin? a perdido crédito dentro y fuera de Rusia, ¿El MDRF? Gerásimov y Shoigu pierden poder, y se produce una purga dentro del MDRF iniciada por Putin y algunos mandos del MDRF. ¿Shoigu y Gerásimov? Menos poderosos, pero mantienen la cabeza sobre los hombros...demasiados riesgos, muchas muertes, demasiado descrédito interno y externo a Putin para creer que esto es una super-mega producción hollywodiense "sería las mas grande del mundo".

Navaja de Okham;
Ante la duda, elije la mas simple. Es mas sencillo asumir en base a hechos y datos que es verdad, que asumir que es un cuento.

@xólotl
Eso es incorrecto. La Wagner es una entidad de carácter privado, si quieres enviarlos a Bielorrusia se me ocurren 10.000 formas de enviarlos de forma encubierta sin necesidad de emprender un golpe de estado. Por otro lado en Bielorrusia la mayoría de la sociedad está en contra de la guerra, y Lukashenko temía que su administración cayera si se producía una guerra civil en Rusia, ya que los militares bielorrusos menos pro-rusos ya no tendrían impedimentos en desligarse vía armada de Lukashenko y apoyarse en el deseo popular de los Bielorrusos, que es alejarse de la esfera rusa.

Dicho en corto;
La Wagner le imprime consistencia a la administración de Lukashenka, le legitima por la fuerza, ya que ahora tiene a una guardia palatina en el poder. De hecho Lukashenka autorizó a la Wagner entrenar a las fuerzas militares Bielorrusas mas leales para aumentar su alineación frente al gobierno y constituirse como una fuerza eficaz en caso de una intervención armada dentro de Bielorrusia por parte de una amenaza extranjera.

Por otro lado, es incorrecto, la Wagner es de lejos insuficiente para tomar Kiev. Kiev es la ciudad mas grande de Ucrania, cuenta con una población de 3 millones de habitantes en el área metropolitana y una superficie de 839 km2. En Febrero del 2022, Rusia empeñó 30.000 tropas, tenía iniciativa en el campo de batalla hasta el desastre por la toma de Hostomel y los parones en las carreteras al ser incapaz de garantizar un flujo bidireccional de la logística. Hablamos de que Rusia tenía Spetnaz, as las VDV, que son las tropas élite mas respetadas y poderosas de Rusia, tenían a regimientos acorazados de guardias, y una flota enorme de BTG´s mecanizados y acorazados subordinados administrativamente a regimientos semi-independientes, con multitud de artillería, blindados, IFV´s, APC´s etc...

¿Crees que la Wagner, careciendo de iniciativa, siendo tropa sin equipo pesado y contándose en menor cantidad incluso, van a ser capaces de acercarse a Kiev cruzando mas de 450 kilómetros sin armadura pesada, artillería, armamento AA remolcado, EW, ni apoyo aéreo, conseguir un by-pass y tomarla, cuando en Kiev solo la reserva ucraniana supera por varios órdenes de magnitud a las fuerzas de la Wagner? ¿Estamos locos?. Un dato curioso, la Wagner tardó mas de 8 meses en tomar Bakhmuth, que es una villa con apenas 70.000 habitantes en tiempos de paz y una superficie de 41,6 km2.

Dato extra, la COF; Correlation Of Force, la estimamos en base a la correlación cuantitativa y cualitativa de los medios, y es el producto de la relación entre diversos factores, incluyendo el entorno a combatir, la moral, la predisposición, e incluso cosas tan absurdas como el tiempo. La COF en un entorno urbano siendo el atacante, ha de ser como mínimo de 8 a 1, ya que es inviable tomar una ciudad sin cercarla previamente antes de abrir un by pass, ¿ejemplo? Kiev en Febrero del 2022, fracaso absoluto, aún con mas medios, y mas frescas las tropas. ¿Otro ejemplo? Bakhmuth, que pasó de ser una guerra de toma y posesión relámpago a una guerra de desgaste que duró casi un año "aunque este caso es paradigmático porque la Wagner estuvo flanqueada por el ejército ruso para evitar que fueran cercados por las fuerzas ucranianas al negarles la maniobra".

Espero un poco mas rigor a la hora de tratar temas terrestres, ya que es imposible "de hecho forma parte del mundo de las ensoñaciones" el creer, asumir, o siquiera imaginar que la Wagner va a poder tomar una capital de forma autónoma. La Wagner son mercenarios que dependen de un ejército para operar con mayor consistencia, son auxiliares, carne de cañón, son los peones en un tablero de ajedrez, y no ganas una partida a Kasparov "Kiev", con peones, si tu enemigo juega con todas las piezas sobre el tablero "los defensores".

@viejito dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

El comercio de tecnologìas sensibles en lo que a armamentos se refiere, suele ser parte inseparable en las geopolìticas de las naciones y tambièn sus consecuencias. Es todo un tema...

Totalmente, la adquisición de armamento a una nación con una influencia dada en el ámbito internacional, posee un trasfondo geopolítico que se debería de obviar. Un caso particular es Israel. Israel depende en cierta medida de la ayuda estadounidense, ya que sabe que la supervivencia del estado de Israel, en lo militar, pero sobretodo en el ámbito geopolítico, depende de este sentido. Israel intentó dentro de este contexto crear armamento propio, y a EEUU no le importó mucho, hasta que trató de competir en el ámbito aeronaútico mediante la producción del IAI Levi. ¿El resultado? EEUU "amenazó" a Israel con un embargo, una retirada de fondos, y menor apoyo en el ámbito geopolítico, si se atrevía a crear el IAI Levi, lo que obligó a Israel a abandonar el proyecto, e invertir en el Tio Sam, adquiriendo los F-16 y los F-18 Israelíes. EEUU permite producir, adquirir y vender armamento, pero en el ámbito aeronaútico, se evidencia una línea roja muy grande, ya que se entiende que los ejércitos han de concebirse de arriba abajo, y no de abajo arriba, esto es que un ejército puede tener los mejores MBT´s, los mejores IFV´s, los mejores APC´s, los mejores MR/LR-SAM, los mejores Cruceros, Fragatas, Portaaviones, los mejores Submarinos, que si no tiene una sólida fuerza aérea, no tiene nada.

En ese sentido, traerá consecuencias seguramente si Argentina adquiere el JF-17, pero traerá consecuencias aún mayores, si no lo hace. En ambos casos, con el JF-17, o con el A4 y la aprobación de EEUU de vuestro lado en materia geopolítica, EEUU no defenderá ni un kilómetro cuadrado Argentino, ya que su interés en la región es nula, y os tenéis que defender solitos. Si no quieren ver el JF-17 en Argentina, que firme un contrato de ayuda militar como hizo con Marruecos, o que mire hacia otro lado. Al final del día la seguridad de Argentina y su espacio aéreo son mas importantes que las relaciones con EEUU en materia militar.

Asique de acuerdo.

Cualquier caza Chino que no sea un A-4 o un Pampa con su roñiz, es una buena opción.

@pisciano

Si lo tenéis, se llama TIAR (Tratado Interamericano de Asistencia Recíproca). Si ya es dificil que EEUU mueva un dedo cada vez que se desencadena un conflicto que no ponga en entredicho su soberanía geopolítica sobre la región, imagina lo dificil que será si Argentina adquiere armamento de sus competidores. Como dije, la adquisición del JF-17 preocupa a EEUU, si es adquirido por Irán, es decir, el JF-17 tiene la capacidad de preocupar a EEUU, imagínate la sensación que despertaría a Chile que Argentina pasara de tener una plataforma de los años 60, a una plataforma de este siglo de la noche a la mañana, con capacidad o posibilidad de producirla en Argentina, y de tocar el software, que es algo a lo cual los chinorris, no le ponen demasiados peros.

P.D: Durante la Guerra de las Malvinas, pese a que fuísteis los agresores, latinoamérica convoco el TIAR, pero no se ratificó por ingerencia de EEUU, ergo imagina como puede cambiar la historia de Argentina, con la decisión de un país como EEUU. El TIAR no limita la compra de armamento ruso, pero ¿Un caza como el JF-17?. Podéis comprarlo, tampoco creo que pase nada por parte de EEUU, pero si el problema de las Malvinas depende de EEUU en última instancia, habréis perdido unas islas por culpa de unos cazas. De todas formas, siendo honestos, es mejor renunciar a las islas y mejorar las relaciones con UK, que seguir teniendo una fuerza aérea débil, poniendo en riesgo la soberanía de todo un país para futuros conflictos. Aprended de España con Gibraltar.

Bueno, las cosas como son;

1. MI OPINIÓN;
   El JF-17 ya ha acumulado demasiadas horas de vuelo, y a acumulado demasiados pocos incidentes, como para considerar fútil una posible adquisición por parte de las FAA. Hasta la fecha, ha tenido cuatro incidentes solamente, el F-35 estadounidense, que es considerado por muchos, uno de los mejores cazas de quinta generación del mundo, ha tenido 3. ¿Significa esto que el JF17 es mejor que el F-35? No, simplemente el JF-17 posee un diseño mucho mas simple que el F-35, y eso, sumado a una mano de obra mas barata, que no menos cualificada necesariamente, y a un precio en materias primas mas bajo, que no necesariamente de peor calidad, se justifica el precio del JF-17. De todas formas el precio no es un factor fiable a la hora de calificar la calidad del sistema de armas.

2)SOBRE LA CUESTIÓN DE LAS ACREDITACIONES DE CALIDAD:
Arabia Saudita es otra nación interesada en la adquisición de cazas chinos de cuarta generación, y Arabia Saudita es conocida por ser demasiado exigente (se lo puede permitir), con las adquisiciones para el ejército de la Casa de Saud. El JF-17, hace poco, ha conseguido patentar un motor para su caza de cuarta generación, rompiendo la dependencia con Rusia en el desarrollo y compra de plantas motrices para los mismos, y esto, sumado a un historial de servicio con pocos incidentes, y unas prestaciones bastante asombrosas para un caza que cuesta apenas 35 millones de dólares, ha despertado la preocupación de Washington y Moscú. Por si fuera poco, existen evidencias que sustentan una participación Israelí en el proyecto del JF-17, el cual guarda semejanza con el IAI Levi cancelado, que a su vez es una versión Israelí del F-16. Con participación Israelí, con patente en base a motores rusos, que son de todo menos poco fiables, y sumado al interés de la casa de Saud y los Ayatolás de Irán, y las preocupación de Rusia y EEUU por ser eventualmente adquiridos por sus competidores geoestratégicos, no existen de momento base ni fundamento para cuestionar al JF-17 Block III, como posible adquisición para Argentina, que ya tiene que dar de baja aeronaves de la década de los 60-80. Piénselo de esta forma, EEUU considera que es prácticamente imposible invadir Irán, y consideran que Irán pasará de ser inválido cuan tetrapléjico, a ser competente en materia aérea contra sus cazas estadounidenses, si adquiere el JF-17 Block III de China.

3)SOBRE EL MIL MI 171;
¿Que un usuario de este foro, ha cuestionado en repetidas ocasiones al Mil Mi 17? ¿En serio?. Los Mil Mi son considerados de los helicópteros mas fiables que existen. El Mil Mi 17 tiene una hoja de servicio en conflictos kilométrica, y actualmente están combatiendo en Siria, Egipto y Afganistán, que están sumidos en conflictos, donde se enfrentan a enemigos armados con ametralladoras pesadas, MANPADS y otros elementos contra-aeronaves. Por si fuera poco se enfrentan en biomas donde la amplitud térmica, que oscila abruptamente del calor diurno veraniego al frío nocturno invernal, así como el polvo del desierto, sobreesfuerzan a la planta motriz de los aparatos y a la aviónica. Los Mil Mi 171 que adquirísteis en Argentina no son aeronaves de combate, son aeronaves adaptadas para zonas árticas, eso para empezar, y sin embargo emplea una planta motriz similar a otras variantes que están siendo usadas en Oriente Medio. Puede operar en toda clase de condiciones climatológicas, contra arena y tempestades, contra frío y calor extremo, y en todas las altitudes del globo por encima de los cuatro kilómetros, y por si fuera poco, es operado por cerca de 80 países.

Es operado en Europa por Ucrania, Polonia, Lituania, Hungría, Bulgaria, Bosnia y Herzegovina, Croacia, República Checa,y fuera por países tan serios como Corea del Sur y hasta Estados Unidos. Sé que este no es el debate, pero no tolero que se digan tonterías, si no se conoce una plataforma de armas, ya que pocas plataformas de ala giratoria tan polivalentes y personalizables, tan robustas y fiables existen en el mundo, como un helicóptero de la familia Mil Mi.

Saludos desde España.