QUE MEDIDAS INTELIGENTES DEBE ADOPTAR ARGENTINA EN SU COMERCIO CON CHINA ?
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Buen día. Creo que el vínculo es inevitable no desde lo económico que es una obviedad habida cuenta del mercado que es China para nosotros, sino desde lo estratégico, y no porque China sea bueno o malo, sino porque su lugar en el mundo hace que el vínculo con ellos sea algo "natural".
Lo que si me preocupa, es la naturaleza de ese vínculo y coincido con lo que usted expuso en otro hilo, haciendo un paralelismo cuando nos independizamos de España y pasamos a la influencia británica, creo que estamos en un momento bisagra similar. Particularmente como se vaya a dar el tema de las granjas de cerdos y la central nuclear me preocupa, pero creo que en este caso depende más de nosotros que de la influencia china, y por suerte en ese sentido este gobierno tiene como politica la transferencia de tecnología y la mano de obra local, veremos como se da en el tiempo.
Lo que si ya no debería tener discusión es buscar el amparo yanqui, un país que en Argentina derribo gobiernos democraticos desde 1930 en adelante y nunca nos jugo ni nos va a jugar a favor. Y teniendo en cuenta el conflicto que va a venir cuando venza el tratado antartico o antes(porque no creo los ingleses y cia. esperen al 2041, son puntuales pero no tanto) tenemos que alentar ese vínculo con China pero de una manera inteligente, que lo urgente no tape lo importante.
Por último, Jauretche decía que cuando tenía duda sobre algún tema leía lo que decía La Nación sobre el mismo y ya sabía que tenía que pararse enfrente. Creo que aplica lo mismo para la bbc.
Saludos -
La única medida que debe tomar Argentina en sus comercios con China Rusia e India es la ley de beneficios recíproco directo en primera instancia o indirecto en segunda instancia, partiendo desde esta premisa fundamental, no hay forma de error, pasos en falso o retrocesos involuntarios. Los acuerdos bilaterales con estas 3 naciones son fundamentales el futuro de la Argentina....
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no es para irse aprisa a los brazos de china,pero tampoco pueden tardar una eternidad, el comercio de china y Argentina no es que sea de ayer, hay años en este "affair" pero como siempre digo hay momentos donde el pragmatismo es ley, ustedes pueden ser un mercado alternativo en lo que se refiere a soja, carne de cerdo y otros rubros, pero no olviden que el enemigo comercial en la carne de cerdo no solo es brasil, es tambien estados unidos, usa esta a meses de una eleccion y eso puede significar el cambio de timon con las relaciones usa-chinas, trump con sus politicas de caos creativo se a hechado a medio mundo de enemigo incluyendo poderosas empresas de petroleo,alimento y ahora las armamentistas, el tipo es un completo idiota,que dudo permanezca en la casa blanca, por eso no es de extrañar que se convierta en el chivo expiatorio de una politica experimental de el deep state que no a funcionado, asi que argentina,por capacidad industrial y agronoma tiene que aprovechar este momento historico,por que bolsonaro puede ser ficha de la oligarquia brasileña pero negocios son negocios y ellos ya estan sacando las cuentas de cuanto dejarian de ganar por la perdida de el mercado asiatico.
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Ellos nos necesitan y nosotros a ellos...
Así nacen las sociedades económicas, culturales y fundamentalmente estratégicas....
Ahora veremos si esa sociedad es tal o pasamos a ser un títere como hicimos y hacemos con Europa y EEUU...
Pero que decanta no hay duda...
El que se opone no quiere ver la realidad... -
@dragonflame dijo en QUE MEDIDAS (INTELIGENTES) DEBE ADOPTAR ARGENTINA EN SU COMERCIO CON CHINA ?:
@sebjos Si, hay que tener en consideración el tema de los recursos naturales, y territorio soberano. El problema con China es la depredación de recursos.
Si vamos a entablar relaciones que por otro lado choquen con los intereses soberanos, no es bueno para el país. En cambio si el Estado le marca la cancha a la situación y limita el avance de China sin perder soberanía o beneficios comerciales y económicos de exportación, no debería tener objeciones como si las tiene social y politicamente puntos específicos el alineamiento con China, por eso el interrogante habitual que leo y escucho es, ¿Si le compran armas a China, con esas armas pretenden controlar la pesca y la depredación en el Atlántico?.Creo que este tema ya se esta tratando en otro tópico, pero veo que se repite hasta el cansancio en cada tópico que sea posible y a mi, por lo menos, no me cabe ninguna duda, que es un tema alimentado y fogoneado "intencionadamente" desde algunos sectores y embajadas (como en el tema de la antena espacial de Neuquen)...
Tu pregunta: ¿Si le compran armas a China, con esas armas pretenden controlar la pesca y la depredación en el Atlántico?. (¿que tiene que ver una cosa con la otra??) lleva a la conclusión y da por seguro (según tu opinión) que el gobierno chino y sus autoridades estan detrás de la pesca ilegal y de los pesqueros chinos en el Atlántico sur...
Que es lo mismo que concluir, conque todas las mafias, ladrones y delincuentes de China están amparados y protegidos por el gobierno chino...o lo que es peor, que es un plan de China, desparramar delincuentes por el mundo para dominarlo... O sea como en las películas de Hollywood, los buenos y los malos....
Lo Primero que te voy a decir es que no solo hay barcos chinos pescando ilegalmente, sino surcoreanos, españoles, portugueses...Y lo peor que podemos pensar es que detrás de la pesca ilegal de los coreanos o españoles, esta el estado español o surcoreano apoyándolos...Y por lo tanto a la misma conclusión deberíamos llegar en el caso de los pesqueros chinos. Porque buenos y malos, lindos y feos, los hay en todos los rincones del mundo...Y te doy como ejemplo: el caso en México del empresario chino Zhenli Ye Gon https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-49079083...
Y ejemplos hay muchos, incluso argentinos...Como el caso de la confiscación de un avión argentino en España, en el 2004, de la empresa Southern Winds o la detención del avión de los hijos del Brigadier Julia, cargados hasta las narices de droga..¿es Argentina un estado mafioso...??
En China ocurrió un fenómeno explosivo en los últimos 40 años (económico y financiaro), que fue una expansión del dinero y la facilidad de los créditos, para formar cientos de miles de empresas a traves de subvenciones que dio el estado y los banco, empujado por superávit monstruso y un exceso de dinero y por un mercado interno de nuevos ricos y una población cercana a los 1.500 millones de habitantes... Esto genero la formación de muchas nuevas empresas (nacionales y extranjeras) y quizás muchas de ellas de caracter mafiosas, que el gobierno chino intenta controlar y fiscalizar...
Dicho todo esto, veo que hay un interes en Argentina, en relacional a empresas ilegales con el estado chino...Y para mi totalmente equivocado, porque hay también, un interese de muchos medios en tratar de ralacionar la pesca ilegal alli con el gobierno chino...Sumado que des alguna embajada, hay muchos intereses en el mundo en que nos sumemos a la guerra comercial contra China...
Esa no es nuestra guerra y lo peor que podía pasarnos, es que perdamos oportunidades por sumarnos en ella... -
Y si quieren medidas inteligentes, aquí tienen al decano...
Franco Macri, un pionero en el vínculo con China
Pionero en el vínculo con China, el empresario Franco Macri, quien falleció anoche, llegó a ser designado "consejero senior para inversiones en Latinoamérica" del gigante asiático y, en los últimos años de su vida de negocios, los dedicó casi de lleno a ese rol, que tuvo un destacado espacio durante las gestiones de Néstor y Cristina Kirchner."Los chinos siempre aportan su apoyo, su tecnología, sus financiamientos", destacó el padre del presidente Mauricio Macri en una entrevista radial de 2015, en su cocoliche.El vínculo entre el líder de SOCMA y Beijing nació en la década del 80 y fue al más alto nivel: tal es así que, en 1990, durante la visita de Estado que realizó a la Argentina el entonces presidente de la República Popular China, Yang Shangkun, incluyó en su agenda un asado en "Los Abrojos", la quinta de la familia Macri en el partido bonaerense de Malvinas Argentinas.
En aquella comida, el mandatario oriental le ofreció al empresario ítalo argentino que se ocupara de algunas gestiones comerciales chinas en América Latina.Ese vínculo tuvo como primer gran proyecto la introducción de autos chinos en la región: a lo largo de las últimas tres décadas, la firma Sideco se convirtió en la principal importadora de las marcas orientales Chery, DFSK y JAC Motors."Su relación con el país asiático, que data de más de veinte años, lo ha convertido en un referente obligado cuando se pretende conocer la estructura de ese complejo y poco conocido mundo de empresas chinas y sus vínculos con el Estado en la República Socialista", afirmaba la página web del empresario.El nivel de acercamiento e interés por China era tan profundo que las tarjetas personales de los gerentes de las empresas del grupo SOCMA estaban escritas en uno de sus lados en idioma chino.
A medida que pasaban los años, el vínculo se iba acrecentando, con gran protagonismo del empresario de origen chino Fernando Lin, una suerte de embajador de Franco Macri en el Lejano Oriente.Entre 2000 y 2014 funcionaron en Beijing las oficinas del Macri Group, con una quincena de empleados: en esa ciudad, el padre del presidente Mauricio Macri tenía alquilado un departamento, un chofer a su disposición y un traductor.El zenit de esa relación llegó a partir de la llegada de Néstor Kirchner a la Casa Rosada: "Néstor fue el que nos impulsó a unirnos con China, pero hay ministros o empresarios que no lo permiten", afirmaba en 2015.
Incluso, en 2010 formó parte de la delegación empresaria que viajó con la entonces presidenta Cristina Kirchner a China.Pese a la gran cantidad de iniciativas que quiso impulsar para China, Franco Macri debió sufrir la mayoría de las veces y fueron las menos las veces que sus intermediaciones llegaron a buen puerto: logró que la Argentina comprara 279 vagones de subte, pero no pudo concretar ambiciosos planes, como la limpieza del Riachuelo y la rehabilitación del Belgrano Cargas.Su importante rol fue destacado en 2006, cuando el Gobierno de Hu Jintao le dio el título de "consejero senior de la República China para Inversiones en Latinoamérica", que el empresario lució con orgullo en su "bio" de la red social Twitter.Sin embargo, sobre el final del Gobierno kirchnerista el italoargentino veía cómo decaía esa relación que había intentado (y logrado) forjar durante décadas: "Fuimos los primeros, diez años antes, de tener los chinos disponibles a darnos cualquier cosa, pero estamos ahora al fondo de la cola", se quejaba Franco Macri en 2015, ante las quejas de empresarios respecto al estrecho vínculo entre el Gobierno de Cristina Kirchner y Beijing.Ese año, antes de que su hijo asumiera al frente de la Casa Rosada, cerró la oficina que tenía en San Isidro y que se dedicaba de lleno al vínculo con China.Con los achaques que le trajeron los años, Franco Macri dejó de viajar a China -su cuerpo no soportaba ya los viajes de 25 horas-, aunque nunca dejó de recibir llamados de empresarios y dirigentes del gigante asiático: no en vano, los organizadores de la Cumbre del G20 2016, realizada en la ciudad china de Hangzhou, pusieron en distintos carteles la cara de Franco en vez de la de Mauricio, una confusión que llamó la atención en aquella ocasión.FUENTE: https://www.diariouno.com.ar/economia/franco-macri-pionero-comercio-china-03032019_rkzi2nKUV
Como dijo Vespasiano, "Pecunia non olet"
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Hablando de ladrones y fagocitadores del estado argentino....
Abro este tema con la idea de que podamos aportar opiniones respecto al vínculo cada vez mayor que tiene nuestro país con el gigante Chino y los potenciales efectos y cambios- positivos y negativos - que dicha relación provocará en el futuro inmediato.
Traigo un artículo que analiza desde el enfoque de una agencia de noticias inglesas, el vínculo de nuestro país con Brasil y China y su evolución en los últimos meses. Destaco por mi parte que el intercambio entre Argentina con Brasil ha tenido a través de los años un cierto equilibrio no solo monetario (regularmente un desequilibrio a favor de Brasil) sino fundamentalmente en la calidad de las exportaciones recíprocas, donde el sector industrial ha tenido una alta participación en dicho intercambio. Sin embargo hasta ahora, la relación con China se ha circunscripto prácticamente a proveer de nuestra parte, solo alimentos y materias primas sin mayor valor agregado.
Es para pensar.
Saludos.
La inglesa BBC analiza «Argen-China» para Brasil
8 septiembre 2020, 05:50
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La legendaria British Broadcasting Corporation no es lo que era hace 80 años. El mundo tampoco. Pero sigue siendo, entre otras cosas, un portal de noticias informado y diverso, en un nivel de divulgación. Hace pocos días publicó una nota «ArgenChina»: por qué China desplazó a Brasil como el mayor socio comercial de Argentina para BBC News Brasil. La compartimos. Y agregamos algunas observaciones al final:
«Por primera vez en la historia, China desplazó a Brasil como el mayor socio comercial de Argentina. Este hecho inédito, que pasó casi desapercibido, ocurrió en septiembre y octubre de 2019, cuando Argentina exportó US$ 74 millones más al país asiático que al mercado brasileño. En octubre, la diferencia a favor de China fue menor, de US$ 37 millones.
En ese momento los números no llamaron mucho la atención. Pero el tema cobró relevancia luego de que China superara a Brasil como socio comercial argentino por tres meses consecutivos, abril, mayo y junio de este año, y por un volumen mayor.
En abril, las exportaciones argentinas a China alcanzaron los US$ 509 millones, principalmente en soja y carne bovina, un aumento de 50,6% en relación al mismo período de 2019.
En el caso de Brasil, la exportaciones a Argentina sumaron US$ 393 millones, cuando en el mismo período en 2019 habían llegado a US$ 907 millones, lo que representa una caída de casi dos tercios, según datos del Instituto Nacional de Estadística de Argentina (Indec).
En el mismo período, Argentina importó más de Brasil que de China, aunque el país asiático cerró el mes con un saldo positivo de US$ 98 millones en el comercio bilateral, mientras que Brasil tuvo un déficit de US$ 132 millones.
¿Cómo logró China desplazar a Brasil como el mayor socio comercial de Argentina? La pandemia de coronavirus, que desaceleró y hasta paralizó la industria, es uno de los principales motivos que explican el cambio, según especialistas consultados por BBC News Brasil.
El sector industrial, especialmente el automotriz, representa por lo menos el 40% del intercambio comercial entre Brasil y Argentina.
Por otro lado, la producción y exportación de granos no sufrió el mismo impacto y continúa siendo el pilar de las exportaciones de Argentina y de otros países de la región hacia China.
Aún así, a pesar de las circunstancias actuales, no hay dudas de que Argentina y China vienen consolidando sus lazos, mientras los vínculos con Brasil se han «enfriado», de acuerdo a los especialistas.
El acercamiento de Argentina con China va más allá del comercio. Un ejemplo es el observatorio espacial chino para misiones a la Luna que va a ser instalado en la provincia argentina de Neuquén, en la Patagonia.
Otro ejemplo es la producción china de carne porcina a gran escala en territorio argentino, destinada al mercado del país asiático.
China se ha vuelto tan importante para Argentina que la revista Noticias ilustró recientemente su portada con el título «ArgenChina, las nuevas relaciones carnales» (esta última expresión era usada antes en relación a la aproximación de Argentina a Estados Unidos). El presidente argentino Alberto Fernández aparece en la portada, en un fotomontaje, con un sombrero cónico.
Por otra parte, la relación comercial entre Argentina y Brasil se viene debilitando. El presidente de Brasil, Jair Bolosonaro, no ha hablado con Fernández desde que el mandatario argentino tomara posesión de su cargo hace ocho meses, algo inédito en la relación entre ambos vecinos.
El silencio entre los gobernantes generó especulaciones sobre hasta qué punto ese distanciamiento político, sumado a quejas de Brasilia por barreras comerciales a productos brasileños, puede estar perjudicando las relaciones entre ambos países.
«La relación con China tiene que ser vista desde tres ángulos: el económico, el político y el estratégico», le aseguró Raúl Ochoa, profesor de relaciones internacionales de la Universidad Nacional Tres de Febrero (Untref) en Buenos Aires, a BBC News Brasil.
«Existe la impresión de que, debido a las características de Bolsonaro, China está buscando un segundo actor en la región«.
Ochoa señaló que Brasil, por sus dimensiones, habría sido el territorio natural para la producción de carne porcina que China ahora planea desarrollar en Argentina. «Claramente, China no quiere centralizarse solamente en un país».
Marcelo Elizondo, de la consultora DNI, fue más allá, y aseguró que China no mira solo hacia Argentina como una alternativa a Brasil, «porque China precisa de todos, desde los recursos mineros de Perú a los peces de Chile, por ejemplo».
China es el principal socio comercial de Brasil. Pero durante la pandemia algunas autoridades brasileñas criticaron a China. Y políticos de la oposición en Brasil criticaron a su vez la postura de «alineamiento» del gobierno de Bolsonaro al discurso del presidente Donald Trump en Estados Unidos, según señaló bajo condición de anonimato un ex ministro de Relaciones Exteriores brasileño.
Durante un reciente encuentro promovido por la organización empresarial estadounidense Council of the Americas, Sergio Amaral, ex embajador brasileño en Estados Unidos, señaló que por sus dimensiones e intereses propios, Brasil «no puede caer en el dilema de tener que elegir entre China o Estados Unidos y debe relacionarse con los dos».
De acuerdo a datos y predicciones de la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL) divulgados a inicios de agosto, las exportaciones regionales a China tendrán este año una caída mucho menor que las ventas a Estados Unidos o entre los mismos países de la región.
Mientras está prevista una retracción de 32% en las exportaciones regionales a Estados Unidos, y del 28% en las exportaciones entre países de la región, en el caso de China la reducción sería «apenas del 4%», según la CEPAL.
«Lo que está sucediendo es coyuntural. Gran parte del comercio entre Brasil y Argentina está basado en automóviles», señaló Eva Bamio, de la consultora económica Abeceb. «El sector automotriz, que representa cerca del 40% de la balanza comercial entre los dos países, estuvo prácticamente parado en Argentina debido a medidas de prevención por el coronavirus. A medida que se retomen las actividades, la participación de Brasil como socio comercial se va a recuperar«.
En la evaluación de Elizondo, a pesar de la pandemia, las exportaciones primarias (no industriales) están aumentando de manera general y tienen como principal destino Asia.
«Las personas siguen comprando alimentos, pero dejaron de comprar automóviles, por ejemplo. Otro motivo es que la recuperación de las economías asiáticas fue más rápida. Y lo mismo no ocurre con Brasil o Argentina», afirmó Elizondo. «Pero creo que el hecho de que China supere a Brasil como destino de exportaciones es algo temporario».
Bamio apuntó además que los insumos médicos enviados por China a Argentina (y a otros países de América Latina), también pesaron en los resultados de la balanza comercial.
«China fue el primer país en tener el coronavirus y en cerrar su comercio a inicio del año. Pero a partir de la reapertura las cosas cambiaron y China volvió a importar, lo que también se reflejó en las exportaciones de Argentina», señaló Bamio.
El gigante asiático pasó a tener un papel más destacado en las exportaciones de Argentina y otros países de América Latina debido al ciclo de las materias primas o commodities, aseguró el economista Santiago Taboada, de la consultora OJF&Asociados.
«En términos anuales, Brasil continúa siendo el principal socio comercial de Argentina, pero esa posición dependerá de lo que suceda con las dos economías este año».
Además de la industria automotriz, que no produjo ni un automóvil en abril durante la primera etapa de la cuarentena en Brasil, Argentina fabrica insumos ligados a éste y otros sectores que también estuvieron paralizados, como la producción de plásticos.
Otro factor que influyó en la perdida de espacio de Brasil ante China en el comercio argentino fue la desvalorización del real, señaló el economista Matías Rajnerman, de la consultora Ecolatina, fundada por el ex ministro de Economía Roberto Lavagna.
«El impacto de la covid-19 en la actividad del gigante de América del Sur y la desvalorización de su moneda, que pasó de cerca de 4 reales por un dólar a fines de 2019 a 5,6 reales (un aumento superior al 30%), contrastaron con la recuperación, aunque débil, de China, el país más poblado del mundo».
La relación entre los dos países suele verse afectada también por las críticas, principalmente del lado brasileño, contra medidas que dificultan la fluidez de los desembarques de productos de Brasil en Argentina.
Recientemente, sin embargo, el nuevo embajador de Argentina en Brasil, Daniel Scioli, afirmó luego de reunirse con el presidente Bolsonaro en Brasilia que «ese asunto ya fue resuelto».
Cuando los periodistas le preguntaron sobre la caída de cerca del 30% en el comercio bilateral, Scioli respondió que va a trabajar para que «el incremento del comercio sea de forma sustentable en cantidad y en calidad».
Hace pocos días, Argentina ratificó un acuerdo firmado en 2014 durante el gobierno de la expresidenta Cristina Fernández para la instalación de una «estación terrestre de seguimiento, comando y adquisición de datos» en la provincia de Neuquén, «para las misiones chinas de exploración interplanetaria en el marco del Programa Chino de Exploración en la Luna».
Ambos países declararon que quieren trabajar juntos en el desarrollo de tecnología espacial, con fines pacíficos y beneficios mutuos.
El mes pasado, la Comisión Nacional de Actividades Espaciales de Argentina, CONAE, informó queparticipa de la misión china que lanzó una sonda a Marte en julio desde la base de Hainan, en el sur de China.
En entrevista con BBC News Brasil, el ex embajador de Argentina en China, Diego Guelar, señaló que Argentina y China acordaron construir una central nuclear en la provincia de Buenos Aires, lo que representará una inversión de cerca de US$ 8 mil millones por parte del país asiático.
Con esa central nuclear los dos países buscan generar energía para Argentina y vender productos ligados a ese sector a otros países de América Latina.»
Observaciones de AgendAR:
Esta nota de la BBC es amplia, pero no cuidadosa. Menciona a una base china para la observación espacial en Neuquén como si fuera a instalarse, cuando es algo que funciona desde hace varios años. Y da por hecho el acuerdo para producir en gran escala carne porcina, que todavía se está discutiendo.
De todos modos, lo que describe aquí la BBC es un desarrollo de décadas a través del cual China está ocupando el papel que hace dos siglos tuvo Gran Bretana en relación a Argentina y a Brasil. Invitamos a leer en AgendAR nuestra nota China: ¿nuestra nueva Inglaterra? de hace más de dos años. Que deberá ser actualizada.
Pero nos parece necesario apuntar algo: por más que China es y será un mercado y un inversor fundamental para la economía argentina -y un actor de la política internacional con quien nos conviene mantener buenas relaciones en este inquieto siglo- nuestro socio inevitable por geografía y geopolítica es y será Brasil.
Más allá de los gobiernos, América del Sur tendrá algún peso en el globo si Argentina y Brasil actúan de acuerdo. Cuando no lo hacen, como sucede ahora, la región se vuelve irrelevante.
https://agendarweb.com.ar/2020/09/08/la-inglesa-bbc-analiza-argen-china-para-brasil/