@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Las relaciones internacionales se manjean con pragmatismo, no fanatismo. No es una cuesiton de opinion, cualquier pais que haga negocio con las empresas incluidas en el CAATSA esta expuesto a sanciones economicas de EE.UU. Esto complico hasta Alemania y los proyectos conjuntos en Gas/Energia con Rusia, tuvieron que empezar a cambiar empresas, provedores, etc, y eran proyectos civiles ya en marcha antes de la implementacion de CAATSA. Si Alemania, miembro de la OTAN, aliado de EE.UU y principal potencia economica de Europa tuvo que recular, te va dando la pauta de que no es un cuento de brujas. Indonesia directamente tuvo que cancelar la compra por completo, y India esta teniendo problemas para hacer pagos a Rusia hace años por que el bloqueo tambien esta implementado a nivel SWIFT. Otras operacines varias de armamento Ruso se vieron afectadas por esto

Menos golpearse el pecho, mas entender el contexto. Nada tiene que ver esto con cambiemos, los K, y la mar en coche con la politica Argentina. El mundo no gira alrededor nuestro, este quilombo nada tiene que ver con nosotros, no tiene ningun sentido estrategico ponerse en medio del fuego cruzado por un par de avioncitos que podemos tranquilamente comprar a China y ahorrarnos el problema.

Turquia compro S400 y no recibió sanciones. Negarle la venta de los F-35 no es una sanción, es una medida que tiene que ver con un secreto militar. Pero sanción no es

Todavia no esta definido y el motivo por el cual no tuvo sancion fue por que Trump lo freno, el congreso estaba buscando las sanciones. Y la salida del programa F-35 tiene un impacto economico y estrategico importante para Turquia, de movida las empresas Turcas eran provedores de varios componentes del F-35, no es simplemente un "no nos vendieron los chiches nuevos". Veremos que hace Biden, pero hay altas chances de que terminen poniendo las sanciones, en especial despues de la reciente activacion de los S400. Hay que entender tambien que Turquia tiene otro peso estrategico por el cual viene safando de las sanciones, no es nuestro caso.

@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Pero como, no era que EEUU es el campeón mundial de la libre competencia y el libre mercado?? jajaja, esa es una ley àra sacar del medio a los competidores en serio que tienen los yankees. El Su-30SM que ofrecieron los rusos a la Argentina es equivalente al F-15E Strike Eagle, claro, un caza así es imposible que los yankees ofrezcan por ese afàn de querer controlarlo todo porque se creen los enviados de Dios a la tierra y justo vienen los rusos y los ponen de patas para arriba

Como puse arriba, independientemente de lo que uno pueda pensar sobre esta ley, es un hecho que existe y que las sanciones economicas pueden ser muy duras, y el horno aca no esta para bollos en temas economicos. Es un bardo entre los rusos y los gringos que tendran que resolver entre ellos. Capaz Biden tome otra postura pero realmente lo dudo, en particular porque el CAATSA tambien se aplica a Iran por ejemplo, y Biden es parte del establishment americano que tanto disfruta de la mano dura en politica internacional. Y los democratas fueron los principales impulsores de esta ley.

Y no es un tema comercial este, las sanciones de CAATSA son un tema 100% politico. El veto britanico a Argentina es una sopladita de oreja comparado al sacudon que te pueden dar los gringos con el CAATSA. Salvo que lo pongas a Grabois de Ministro de Defensa, dudo que los politicos Argentinos tengan ganas de inmolarse asi por un par de aviones.

@Fenix dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Evidentemente para nosotros sería un salto cualitativo importante el adquirir el JF17. No obstante es una plataforma limitada en cuanto el peso que puede cargar y su RCS que es de 5m2, versus el de F16 que es de 1,2m2. El J10 tiene un RCS estimado entre 0,5-1,5 metros y el del Eurofighter Typhoon entre 0,5-2m2. El RCS de los cazas rusos había sido su talón de Aquiles.

Son todos falsos esos numeros de RCS. Ningun avion de 4ta generacion con bombas/misiles colgados tiene esos RCS. Solo te informan el supuesto RCS frontal de la configuracion "limpia" y en el momento que le colgas una bomba misil o tanque de combustible, el numero ese se dispara, lo mismo que si el radar no pega de frente. En general ningun avion de 4ta generacion baja de 3m2 de RCS en situaciones reales, ponele que en alguna situacion optima donde el radar enemigo esta apuntando al perfil ideal puedas tener menos, pero no es una situacion realista en combate. Si miras alguna fuente un poco mas informada, vas a ver que el RCS de un avion no es un numero, si no un grafico 2D donde muestra la firma de radar en 360 grados.

Si bien las optimizaciones de RCS en las iteraciones mas moderna de los aviones de 4ta gen son bienvenidas, a fines practicos no dejan de ser algo secundario. No estan ni cerca de la firma de radar de un avion stealth que es ordenes de magnitud menor.

@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Las relaciones internacionales se manjean con pragmatismo, no fanatismo. No es una cuesiton de opinion, cualquier pais que haga negocio con las empresas incluidas en el CAATSA esta expuesto a sanciones economicas de EE.UU. Esto complico hasta Alemania y los proyectos conjuntos en Gas/Energia con Rusia, tuvieron que empezar a cambiar empresas, provedores, etc, y eran proyectos civiles ya en marcha antes de la implementacion de CAATSA. Si Alemania, miembro de la OTAN, aliado de EE.UU y principal potencia economica de Europa tuvo que recular, te va dando la pauta de que no es un cuento de brujas. Indonesia directamente tuvo que cancelar la compra por completo, y India esta teniendo problemas para hacer pagos a Rusia hace años por que el bloqueo tambien esta implementado a nivel SWIFT. Otras operacines varias de armamento Ruso se vieron afectadas por esto

Menos golpearse el pecho, mas entender el contexto. Nada tiene que ver esto con cambiemos, los K, y la mar en coche con la politica Argentina. El mundo no gira alrededor nuestro, este quilombo nada tiene que ver con nosotros, no tiene ningun sentido estrategico ponerse en medio del fuego cruzado por un par de avioncitos que podemos tranquilamente comprar a China y ahorrarnos el problema.

Turquia compro S400 y no recibió sanciones. Negarle la venta de los F-35 no es una sanción, es una medida que tiene que ver con un secreto militar. Pero sanción no es

Todavia no esta definido y el motivo por el cual no tuvo sancion fue por que Trump lo freno, el congreso estaba buscando las sanciones. Y la salida del programa F-35 tiene un impacto economico y estrategico importante para Turquia, de movida las empresas Turcas eran provedores de varios componentes del F-35, no es simplemente un "no nos vendieron los chiches nuevos". Veremos que hace Biden, pero hay altas chances de que terminen poniendo las sanciones, en especial despues de la reciente activacion de los S400. Hay que entender tambien que Turquia tiene otro peso estrategico por el cual viene safando de las sanciones, no es nuestro caso.

@pisciano dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

Pero como, no era que EEUU es el campeón mundial de la libre competencia y el libre mercado?? jajaja, esa es una ley àra sacar del medio a los competidores en serio que tienen los yankees. El Su-30SM que ofrecieron los rusos a la Argentina es equivalente al F-15E Strike Eagle, claro, un caza así es imposible que los yankees ofrezcan por ese afàn de querer controlarlo todo porque se creen los enviados de Dios a la tierra y justo vienen los rusos y los ponen de patas para arriba

Como puse arriba, independientemente de lo que uno pueda pensar sobre esta ley, es un hecho que existe y que las sanciones economicas pueden ser muy duras, y el horno aca no esta para bollos en temas economicos. Es un bardo entre los rusos y los gringos que tendran que resolver entre ellos. Capaz Biden tome otra postura pero realmente lo dudo, en particular porque el CAATSA tambien se aplica a Iran por ejemplo, y Biden es parte del establishment americano que tanto disfruta de la mano dura en politica internacional. Y los democratas fueron los principales impulsores de esta ley.

Y no es un tema comercial este, las sanciones de CAATSA son un tema 100% politico. El veto britanico a Argentina es una sopladita de oreja comparado al sacudon que te pueden dar los gringos con el CAATSA. Salvo que lo pongas a Grabois de Ministro de Defensa, dudo que los politicos Argentinos tengan ganas de inmolarse asi por un par de aviones.

@Sebjos dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

@El_Peca dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

@pisciano Para mi, jugo al poker, tiro al JF-17 (mostro la carta) pero no el juego... quien te dice que tiene alguna sorpresa y nos caemos de culo.

Sacando SU O MIG no tenés mucho más....

Es imposible comprarle aviones de combate a Rusia mientras siga sancionado mediante CAATSA. Varias ventas de equipamiento ruso ya se cayeron por este motivo (ej venta de Su-35 a Indonesia), expondria a Argentina a sanciones economicas por parte de EE.UU y crearia una crisis diplomatica importante.

Independientemente de la postura que uno pueda tener en el tema, nadie en su sano juicio podria recomendar hacerse los cocoritos con esto. Una cosa es ir a comprar equipamiento a otro lado como China, que a los gringos no le va a gustar pero se la van a tener que comer porque es nuestro derecho soberano, otra muy distinta es exponerse a sanciones economicas por parte del senado estadounidense.

Lo de CAATSA es un tema que van a tener que resolver los Rusos, es un quilombo de ellos con los gringos que nada tiene que ver con nosotros, y por como viene la mano puede tardar muchos años.