@Teodofredo dijo en Política Exterior de la Rep.Argentina:
No empecé yo, con la utilización despectiva hacia algunos foristas de la palabra: "boluprogres", por lo tanto si para vos algunas opiniones son boluprogres, me pareció bueno compararlas con la opuesta bolufachos... (Y si Trump es un facista, ¿los que comulgan sus ideas, también lo son??) La verdad que queda feo la descalificación de las ideas utilizando motes despectivos.... Y yo el primero en desaprobarlo, porque cada uno es dueño de pensar como quiera...
No fue despectivo hacia foristas en puntual, fue en general hacia cierta doctrina que se ha popularizado bastante hoy en dia. Pero bueno, dejemos eso ahi, no es una dicusion que aporte mucho valor.
Primero que nada, ¿vos crees que un guardacostas norteamericano, viene solo "a pasear.."?? (¿de verdad crees que hacen 10.000 kilómetros para venir a pasear...??)
Segundo: ¿Que ZEE del Atlantico Sur administra Argentina y cual el Reino Unido desde Malvinas…?? (¿y a quien da los permisos de pesca?)
A que viene entonces el guardacostas norteamericano? Tenes algun indicio o dato claro de alguno objetivo puntual en su mision, o es simplemente especulacion vacia basada en una clara inclinacion ideologica? teorias conspirativas sin respaldo no tienen mucho sentido. Y si los norteamericanso quisieran realizar algun tipo de operacion oculta sin nuestro concentimiento, quedate tranquilo que le sobran los medios para hacerlo sin tener que pedirnos permiso. Carecemos de medios para detectar y/o impedir cualquier tipo de actividad secreta que quieran realizar, duele admirlo pero es la realidad, asi que perdon si toda teoria conspirativa sobre el objetivo del patrulllero de la guardia costera me parece ridicula.
¿O sea que el principal problema de la `pesca ilegal, para vos, es China…?? Y si sacamos a los barcos chinos de allí, se acaban los problema de Argentina y el robo de la pesca ilegal para siempre…
Justificando lo injustificable. O defendemos nuestra soberania, o no lo hacemos. Desconozco si es tu caso en particular, pero creo que si es el de muchos que no dudan en golpearse el pecho cuando se trata de defender nuestra soberania de cara a EE.UU/UK pero hacen la vista gorda cuando se trata de China.
Llevamos meses por no decir años en el viejo foro subiendo y repitiendo información (desde hace rato) que nuestro problema es quien da LOS PERMISOS DE PESCA, para que China, Corea del Sur, España, Portugal, Taiwan y un largo etc, de mas de 15 o 20 países están pescando allí… Y si, además de todos estos los nombrados, también CHINA pesca en aguas “argentinas”….Pero el problema no empezó con China hace 5 o 10 años, sino que la depredación ya le tenemos desde los años 80 y 90, cuando China ni aparecía por aquí…y nos robaban de la misma manera…
La responsabilidad de proteger las aguas terrioriales argentinas, es de argentina. Punto. si alguien da permisos de pesca sobre aguas que no tienen jurisdiccion, son un papel vacio que nuestra Armada deberia de usar para sonarse los mocos mientras arrastran los barcos a puerto Argentino para ser juzgados por violar la integridad territorial de nuestro pais.
Y como llevamos diciendo desde hace rato y hasta el cansancio, que el problema no es China, ni Corea ni España, sino de quien les da permiso y les vende las licencias para pescar allí… Y ESA ES INGLATERRA… Y si les venden las licencias de pesca a los CHINOS ESPAÑOLES, COREANOS o PORTUGUESES…. Por mas que hoy echemos a los barcos chinos mañana vendrán otros detrás de estos, porque el problema no es del “chanco si no de quien le da de comer”…
Ponelo al chancho contra la pared y vemos que pasa con el que viene a darle de comer. Inglaterra se abusa de nuestra incapacidad para defender nuestro territorio, ahora bien, dudo que esten dispuestos a arriesgar un conflicto internacional con nosotros por proteger un par de pesqueros chinos. Mientras nosotros no pongamos lo que hay que poner, esto va a seguir siendo un pase libre para todos. Y si tanta buena relacion tenemos con China (y resto de los paises que en menor medida son parte de estas flotas ilegales, aunque sabemos que la gran mayoria de los barcos son de bandera china), hay que agarrar a nuestro queridos embajadores que estan comodamente cobrando salarios generosos + todos los gastos de alojamiento, comida y demas de toda su familia cubiertos por el generoso aporte de los ciudadanos argentinos, y ponerlos a laburar para que ejerzan la presion diplomatica necesaria. Capaz eso da mas resultado que golpearse el pecho al grito de "fuera yankis malos"
Entonces la solución de ahora (para vos), sería poner a EE.UU. y sus guardacostas (la1º potencia de la OTAN) a cuidar nuestras aguas… o sea como poner “LA ZORRA A CUIDAR EL GALLINERO…” (ellos lo cazan ellos lo cocinan y ellos se lo comen)...
Nunca dije eso. No busques ponerme palabras en la boca, porque yo no estoy haciendo eso con vos.
La triste realidad de nuestra situación lo da este informe europeo del 2018: https://europa-azul.es/industria-pesquera-argentina/ con un titular que lo dice todo: "La decadente industria pesquera argentina"
Estamos mas que de acuerdo en el decadente estado de nuestra industria pesquera, entre otras. Soy un fiel defensor de que el principal problema aca somos nosotros, no los americanos, ni los chinos. Es un poco lo que vengo tratando de explicar en este posteo, hasta que nosotros no pongamos los puntos, tanto dandole las herramientas a nuestra Armada, como poniendo a nuestros embajadores a justificar el sueldo que reciben de una buena vez en la vida en vez de que el puesto de embajador sea el tipico regalo politico que se reparte durante campañas para hacer arreglos, esto no va a cambiar. Creo que todos sabemos que los puestos de embajadores son fichas de regalo para arreglos politicos, siempre fue asi en nustro pais independientemente de quien gobierne, hora de tomarse la politica internacional de enserio y dejar de hacer el ridiculo.
La muestra de que hay un gran conflicto de intereses con UK (Malvinas) y la Argentina....y una superposición de quien manda allí (de quien es la autoridad legal) y que por lo tanto no haya un límite claro de quien es la zona da cada uno y ejerza un control, lo da este informe del gobierno de España (oficial): https://www.mapa.gob.es/es/pesca/temas/planes-de-gestion-y-recuperacion-de-especies/atlanticosudoeste.aspx (leelo y lo vas a entender)
El poder de disuacion es un instrumento obligatoramiente necesario para generar un cambio desde lo dilpomatico. Que motivo tienen el reino unido para hacer concesiones en su postura si hoy en dia mantener el status-quo les resulta gratis? Y de nuevo, esto no es excusa para desligar de responsabildiades a los gobiernos que permiten que buques de su bandera lleven adelante estos actos de pirateria.
Y a continuación subo una nota del diario español “El país” de 1995 (https://elpais.com/diario/1995/06/15/economia/803167230_850215.html) hace casi 30 años (y cuando no existían los chinos), para que comprendas la importancia económica que tiene la zona, no solo para Argentina, sino fundamentalmente para los habitantes de las Malvinas, quienes administran la zona luego de los acuerdos de Madrid y porque ellos, son unos de los mas alto PBI en el mundo, incluso muy por encima de los habitantes de Gran Bretaña… (la gallina de los huevos de oro)
S no considerara de vital importancia la zona para argentina, ni me gastaria en debatir el tema. De nuevo ahi no tenemos diferencias, coincido en la vital importancia de la zna, en todo caso las diferencias las tenemos en donde focalizamos la solucion
Entonces vos propones ahora, permitir que ellos mismos (o su socio EE.UU.), sean los que vigilen con sus guarda costas nuestras aguas territoriales…Como digo mas arriba…”poner la zorra a cuidar las gallinas de los huevos de oro…”
De nuevo, nunca dije ni insinue eso. Solo dij que el acto ridiculo de golpearse el pecho por no permitir un buque de la guardia costera (no estamos hablando de un buque de inteligencia o un submarino de ataque), solo sirvio para generar conflicto dilpomatico sin ningun sentido con EE.UU, mientras no aporta nada al problema real que es la falta de control de nuestras aguas.
Y por último no tener una política enérgica y clara, con nuestros vecinos regionales, Uruguay y Chile, que han firmado acuerdos con el Reino Unido Y la gobernación de Malvinas, para servir de apoyo logísticos a estas flotas pesqueras...
Fijate que le ofrece el Reino Unido a chile y uruguay, y que le ofrecemos nosotros. Ahi vas a encontrar la respuesta a ese planteo. Nosotros no hacemos nada por nuestros paises vecinos, de hecho cerramos nuestra economia y ponemos controles y cepos ridiculos que afectan la balanza comercial con ellos, mientras les exegimos que respeten una cuesiton de soberia nuestra. Somos un vecino ruidoso, molesto, que pide mucho y da nada, desde ya que un poco de laburo fino de los embajadores del Reino Unido y una billetera gorda va a lograr mas que nosotros. O acaso aca todavia seguimos comiendonos el verso de la patria grande? Por favor, la politica internacional es un juego de poderes, no un club de campo.
Y mientras haya gente que piensa, que quitando a China de allí y poniendo una patrullera de la OTAN..., se acabaron todos nuestros problemas
Por 3ra o 4ta vez, yo no dije eso.
