Hola! Se puso lindo el debate!!!
Antes de opinar sobre las propuestas rusas, voy a decir que el JF-17 me parece un buen caza: económico, adaptable a muchas de nuestras necesidades, que recién está empezando su carrera, pero, pero, si del otro lado me ponen al Flanker..., y creo que todos coincidimos en que la grulla es un caza que juega en primera. Si nos preguntan cual es nuestro caza "favorito", algunos dirán el Gripen o el Rafale, otros el Super Hornet, se mencionará al F-15 o al F-16, y muchos preferirán al Su-30/35.

Y más allá de las preferencias, creo que con el consiguiente aumento presupuestario, un caza como el Su-30 SM (o mejor aún, el Su-35) implicaría ponerse a la altura del barrio (incluyendo a lo intrusos). Si bien el JF-17 me parece un caza capaz, para cuando podamos tener un número razonable en servicio del Thunder (2030?), los piratas ya van a tener dos PA con la dotación completa de F-35 + el Tifon en Malvinas, Brasil tendrá en servicio el segundo lote de flamantes Gripen NG y Chile, además de sus F-16 con AESA, seguramente estará preguntando precio por los F-35.

Dame un buen número de SU-30 SM para la FAA como reemplazo del Mirage/Finger y también de los Camberra, con mantenimiento y montaje local (ya estamos hablando de 40-48 unidades, es decir un número que permite negociar algún tipo de contraprestación o participación de Fadea) y como reemplazo del A-4, el Yak-130 o el JF-17.
Para el COAN pueden incorporarse más SU-30, lo que permitiría tener más poder de negociar (una opción podría ser el Mig 29K, si se planea volver a tener un PA).

PD: reitero la necesidad de aumentar el presupuesto operativo.

Saludos!

Desde hace 15 años que vengo escuchando sobre la modernización delas Meko 360, y siempre sopa, y encima ahora, además del armamento y los sensores, hay que remotorizarlas...

Yo lo veo difícil, si no se hizo en su momento. Tal vez hayan navegado poco, pero para mi una modernización importante cada vez es menos viable: son buques que están por cumplir 40 años. Es una pena, porque estaría bueno sacarles más jugo.

Como se dijo más arriba: hay que ir por un plan de renovación naval en serio, y considerar las ofertas de China, Rusia y también algo de occidente que incluya a los astilleros locales, a INVAP y armamento y sensores "NO VETABLES", y por supuesto, aprovechar alguna oportunidad puntual de segunda mano.
Saludos!!

@Hank-R dijo en El JF-17 el candidato que ofrece China para sustituir los Mirages en Argentina:

@Fenix Fuentes:
https://knowledge.wharton.upenn.edu/article/argentinas-inflation-rate-in-the-eye-of-the-beholder/
Meanwhile, prestigious private consulting firms including Ecolatina and the Foundation for Latin American Economic Research estimate that inflation in Argentina will be about 25% this year, far higher than the government’s estimate of 10.9%. Such a differential is nothing new. It has existed since October 2006, when the government of President Nestor Kirchner, the current president’s late husband, intervened in INDEC, the National Institute of Statistics and the Census. At that point, INDEC changed its methodology for measuring the Basic Food Basket and the Consumer Price Index — and began to lose credibility locally and globally.

https://www.forbes.com/sites/realspin/2014/01/31/argentinas-luck-is-finally-running-out/?sh=26c4b3633021

since nationalized an airline and a major oil company. As it drew down reserves, the government turned to printing money to finance itself, falsifying the inflation rate it says is about 11 percent, but which independent analysts put at about 28 percent. Economist Steve Hanke estimates it is much higher at 74 percent

Con respecto a Moreno, la sentencia fue a su favor, simplemente porque declaro utilizar una metodoligia y el uso de variables que ninguna entidad estadistica utiliza... Es decir, lo perdonaron....

@pisciano No soy un troll.. simplemente pongo todas las cartas sobre la mesa. Me la paso leyendo en este foro por que don gato y su pandilla no compro tal SDA, pero nadie critica como en dos decadas los otros gobiernos, como te comente anteriormente, no tuvieron el menor interes en la defensa nacional mas alla de la propaganda.... Es el efecto cascada. Todos los gobiernos son responsables. Y a muchos les cuesta admitir esa ultima oracion.

@pulquiia33 Yo creo lo mismo, veo mucho fanatismo extremo, los mismos que dicen ser nacionalistas y se venden al mejor postor (CHINA, USA, RUSIA, GB, etc..) Y nadie con huevos para admitirlo...................

Y en algo te doy la razón. Desde hace décadas que no se compran "fierros de verdad" y de primera mano, pese a que hubo buenos momentos económicos y gobiernos de todo tipo y color. Algunos de esos gobiernos enarbolaron la bandera del antimperialismo (otros fueron propensos a las "relaciones carnales"), pero a la hora de la verdad solo compraron dos MI-17 y cuatro buques rusos usados para la Armada; y también enarbolaron la bandera de la industria nacional, pero eso lleva tiempo y en el mientras tanto, si realmente les interesa la defensa, algo hay que comprar.

La baja del Mirage III era algo que se veía venir ya desde el año 2000, y justo en noviembre del 2015 el ministro Rossi le deja la carpeta sobre la mesa a Martinez, para que tome una decisión.., vamos, que estuvieron doce años para decidir algo y no hicieron nada...

Saludos!!!

@Darwin dijo en Noticias de la Armada de la República Argentina:

Acá tenemos dos problemas que confrontan entre sí

1. Reequipar y modernizar a la flota de la Armada que tiene medios desfazados tecnológicamente (con un nivel de combate muy bajo)
2. Lograr independencia tecnológia en Defensa y proveedores confiables.

El primer punto requiere que se realice en el menor tiempo posible y el segundo requiere de tiempos más largos para el desarrollo. Hay un conflicto de intereses por lo cual hay que buscar una fórmula intermedia. No podemos seguir con la flota desactualizada por muchos más años.
Se necesita comenzar a diseñar los equipos nuevos (radares, sistemas de guis, sistemas de control, etc.), en paralelo comenzar a hacer un estudio de modernización de las Meko (NO empezas con la amoladora a cortar y listo), lo que lleva su tiempo y a la vez buscar al menos dos fragatas más modernas para incorporar (alemanas, chinas, rusas, de mongolia, de donde sea!).
Si dejamos la flota como está hasta que se modernicen vamos a estar sin sitemas de combates navales efectivos por años (con el agravante de que ya no tenemos fuerza de submarinos). Tendremos Mares Abiertos, lo que ningún país del mundo !!
El problema principal es que en concreto, no se ve que se esté ejecutando NADA. Lo único que se anunció es que se van a degradar dos Meko140 a patrulleros. Del plan para reconstruir la fuerza de submarinos nada de nada. La fuerza aeronaval cada día más pelada.
Nos quejábamos que no habia presupuesto, ahora está el FONDEF (gran paso), pero sin un plan a mediano/largo plazo quedamos estancados

NOTA: por si no se entendió, lo de "Mongollia" es ironia

Excelente comentario. Una modernización profunda de las Meko 360 puede llevar varios años (y eso sin contar imponderables, como una agudización de la crisis económica o contratiempo técnicos. En otras palabras, una buena actualización de las 360 puede llevarnos casi toda la década. Es por eso que hay que mirar las oportunidades, y mejor todavía, pensar en unidades nuevas, como podrían ser las Tipo 54A chinas (las Tipo 52 D son un sueño...), o alguna versión "no vetable" de las Meko 200. Dos o tres buques nuevos (con la opción de construir alguno acá) sería un buen plan, y de paso se cubre el hueco que dejaron las Tipo 42. Para el 2032, con el programa ya finalizado, tenés un núcleo duro de 6/7 fragatas/destructores (2/3 nuevas y 3/4 Meko 360 modernizadas y remotorizadas) más un grupo de corbetas (que incluya a las Meko 140 y a las BOM-85) como multiplicadores de fuerza. Entiendo que los costos para llegar a ser muy importantes, pero gran parte se invertiría en el país.

Saludos!!!

Hola a todos! Vamos con mi primear mensaje, a pesar de que leo el foro desde hace tiempo.

Me permito plantear dos cuestiones:

1. Se a mencionado al JH-7 como un potencial sustituto del A-4. Todo bien con China y con la idea de diversificar los proveedores ante las dificultades y vetos conocidos por todos, pero ya que se plantea adquirir un bimotor pesado en función de ataque al suelo, porque no tantear por una plataforma mucho más difundida como alguna de las versiones de la familia Flanker (digo yo, ya que hablamos de bimotores pesados...).

2. Todo bien con el Pampa: a seguir fabricándolo y actualizando (para cuándo los ejemplares para el COAN?), y de ser posible, exportarlo. Pero no lo veo ni de lejos como un sustituto del A-4, a no ser que se lo modifique tanto que al final sea un nuevo avión.
   Saludos!!

Hola! Entre el Garibaldi y un Wasp/Tarawa, me parece mucho más factible y asumible el buque italiano. Tengamos en cuenta que los Wasp/Tarawa son moles de 40.000 toneladas, (casi como el Charles de Gaulle y el doble del portaaviones 25 de Mayo.

El Garibaldi nos daría margen para rodearlo de escoltas más capaces, hasta se podría pensar en un par de "Burke" de los primeros lotes como escoltas AAW. Y también negociar con Italia por sus AV-8B, que si no me equivoco son más nuevos que los de los marines

Coincido con el tema del presupuesto y especialmente en lo concerniente a los cazas rusos, que a mi modo de ver se adaptan perfectamente a nuestros requerimiento. En lo que no concuerdo es en ele ejercicio de cargar las tintas sobre la administración anterior (muy mala, por cierto), ni en materia de defensa ni en la economía en general.

En el plano estrictamente económico, hace 45/50 años el PBI per capita de Argentina era aproximadamente del doble del PBI per capita de Brasil, y también el doble del promedio entre Corea del Sur, Taiwan y Tailandia. Hoy, en PBI per capita estamos a la par de Brasil, y tenemos la mitad del PBI per capita promedio entre Corea del Sur, Taiwan y Tailandia. Y en ese lapso de tiempo (los últimos 45 años), nuestro país fue gobernado por administraciones de todo tipo, que poco hicieron por cambiar el rumbo. Desde hace mucho tiempo que vivimos en una espiral descendente, que parece no tener fin, pese a algunos momentos de breve alivio, que solo nos dio tiempo para sacar la cabeza del agua y tomar un poco de aire, pero que no sirvieron para torcer el rumbo ni para sentar las bases de un desarrollo sostenido. Repasando rápidamente, podemos decir, a grandes rasgos, que desde el último golpe de Estado fuimos gobernados por:

• militares de ideas económicas liberales: 7 años y medio.
• radicales: idem anterior.
• "peronistas liberales" (disculpen el oximoron): 10 años y medio.
• "peronistas de izquierda" o centroizquierda (¿otra contradicción en términos?): 12 años y medio de manera consecutiva. Y siguen sumando a partir del 2019...
• liberales: 4 años.

Y reitero, ninguno sentó las bases de un desarrollo sostenido (y creo que desde el 2003, cada nuevo gobierno es peor que al inmediato anterior, es como que compiten a ver cual es más nefasto).

Y en la que hace a la defensa, ninguno, desde Malvinas a esta parte, hizo algo por recuperar la operatividad que teníamos hace 40 años (y después se quejan de que no hay políticas de estado, acá encontramos una: terminar con la capacidad de defensa soberana, común a todas las administraciones).

Saludos cordiales!!

Lindo un Mistral modificado con skip-jump y un ala aérea de 6-8 Harrier II/F-35 (a largo plazo) y 4/6 helicópteros para ASW/SAR.

Hablando de los futuros cazas para la FAA (y el COAN), para mi hoy las opciones son solo 4 (pensando en un reequipamiento escalonado y a mediano plazo:

• Sukhoi Su-30/35 (y soñando/delirando en grande, el Su-34)
• Mig 29M/K/Mig 35
• J-10 C
• JF-17

Como considero que sería conveniente tener dos líneas logísticas, una combinación entre los aviones mencionados seria lo ideal. Pero en cualquier combinación, debería haber alguna variante del Flanker, ya que tiene capacidades que los otros no tienen.

Saludos!!

@Fernando-L7D dijo en Propuestas para modernizar la ARA:

El destructor italiano Luigi Durand de la Penne (D560) será dado de baja el próximo 1 de octubre. Entró en servicio con la Armada de Italia en 1993.

Por redes sociales, se especula que puede ser vendido a bajo costo (o incluso donado) a algún país de Asia o Latinoamérica. Y que le quedan unos 20 años mas de vida útil.
El armamento de tubo es similar a las de las MEKO 360/140, contando además con lanzadores de misiles superficie aire Selenia Aspide como las MEKO 360.

A caballo regalado?....

Muy interesante! Con dos fragatas nuevas (¿las FREMM italianas?), y los 2 Durand de "regalo", tenés 4 señores buques de guerra, como para reemplazar a las T-42 y a las Meko-360, si es que no se concreta su modernización.

Con las Durand habría que ver el sistema de misiles superficie-aire (¿tiene soporte?), y su costo operativo, pero sumaría capacidades que hoy no tenemos, no solo como buque AAW, sino también como ASW, con su hangar para dos helicópteros de 10 toneladas y sus sonares.

@Fernando-L7D dijo en Propuestas para modernizar la ARA:

El destructor italiano Luigi Durand de la Penne (D560) será dado de baja el próximo 1 de octubre. Entró en servicio con la Armada de Italia en 1993.

Por redes sociales, se especula que puede ser vendido a bajo costo (o incluso donado) a algún país de Asia o Latinoamérica. Y que le quedan unos 20 años mas de vida útil.
El armamento de tubo es similar a las de las MEKO 360/140, contando además con lanzadores de misiles superficie aire Selenia Aspide como las MEKO 360.

A caballo regalado?....

Muy interesante! Con dos fragatas nuevas (¿las FREMM italianas?), y los 2 Durand de "regalo", tenés 4 señores buques de guerra, como para reemplazar a las T-42 y a las Meko-360, si es que no se concreta su modernización.

Con las Durand habría que ver el sistema de misiles superficie-aire (¿tiene soporte?), y su costo operativo, pero sumaría capacidades que hoy no tenemos, no solo como buque AAW, sino también como ASW, con su hangar para dos helicópteros de 10 toneladas y sus sonares.

Coincido con W Antiles. Para la Armada Argentina el camino es el VSTOL. Entiendo que te limita mucho en cuanto a los cazas embarcados (ahora los Harrier usados y en el futuro los caros y complejos F-35 B), pero con un CATOBAR también estamos limitados, ya que también hay pocas opciones realistas: Hornet/SH usados, que si se incorporarán en los próximos deberán reemplazarse a partir del 2040 (si son los SH ese plazo se podría estirar), para luego caer en el F-35 C; o bien los Rafael M, que tampoco son baratos. Lo del F-35 hoy es una quimera y todavía no está disponible para nosotros, pero dentro de 15 años puede se diferente. Y mientras tanto, esperamos con una docena de Hornet o SH basados en tierra, hasta tanto puede financiarse y construirse un buque símil JCI o Trieste (por las dudas estaría atento al Cavour, no vaya a ser cosa que Italia lo retire del servicio para reemplazarlo por un gemelo del Trieste dentro de algunos años).

Si si, claro. Me refería a una versión modificada y algo más grande. Tengo entendido que Francia presentó un modelo de 25.000 toneladas en el concurso australiano que finalmente ganó Navantia.

Lindo un Mistral modificado con skip-jump y un ala aérea de 6-8 Harrier II/F-35 (a largo plazo) y 4/6 helicópteros para ASW/SAR.

La idea del CdG no me parece de ciencia ficción, pero tiene temas complejos en el medio. Uno es el tema de la propulsión nuclear, otro es el tamaño y los costos de operación del buque, otro es el estado del mismo (deja vu del San Pablo de la MB), y el último es el de los Rafales del ala aérea embarcada. Igual lo de los Rafales puede ser también parte de la solución: la compra de un mix de cazas nuevos y usados puede acercar las posiciones, ya que la industria de defensa de Francia saldría ganando con un nuevo cliente para su caza.

En cualquier caso, el tiempo puede jugar a nuestro favor, ya que el nuevo porta francés recién estará disponible para el 2038, tiempo suficiente para reequipar a la ARA en otros aspectos.

Yo seguiría la misma política de la FAB: F16 para la V/VI/X y un avión complementario para después del 2030: M346/FA-50, que sirva de complemento y a largo plazo (después del 2040-45), como lift del reemplazo del F16.

Hola! Entre el Garibaldi y un Wasp/Tarawa, me parece mucho más factible y asumible el buque italiano. Tengamos en cuenta que los Wasp/Tarawa son moles de 40.000 toneladas, (casi como el Charles de Gaulle y el doble del portaaviones 25 de Mayo.

El Garibaldi nos daría margen para rodearlo de escoltas más capaces, hasta se podría pensar en un par de "Burke" de los primeros lotes como escoltas AAW. Y también negociar con Italia por sus AV-8B, que si no me equivoco son más nuevos que los de los marines

Totalmente comprensible el consenso sobre el Superhornet, pero una vez incorporado a la FAA, la idea del F16 en la V y en la VI va a ser muy potente. Tengamos en cuenta que cuando se den de baja los A4, tendremos muchos F16 de segunda mano disponibles en incluso no me sorprendería que se mantenga todavía en producción. El Hornet/SH lo veo más bien como una solución exclusiva para el COAN.

Ojala se avance con el MIG. Aunque si me dan a elegir prefiero el Flanker, el Mig-35 es una avión estupendo. Igual, yo me inclinaría por números más elevados, como parte un programa a mediano-largo plazo en el que participe FADEA; cuando se habla de 10-12 aviones enseguida pienso en que esos aviones pueden perder la línea de vuelo porque no hay una logística aceitada.

Hola!
Los que se vacunaron por acomodo, y los que lo permitieron, son unos REVERENDOS HIJOS DE MIL PUTAS, no les bajemos el precio.
Saludos!!