Las FFAA de este país parecen ser el más formidable enemigo de la industria de defensa nacional. La semana pasada, en el hilo del COAN y en la publicación Pucará Defensa, las autoridades de la Armada declaraban que no les interesaba el Malvina, y que iban a ir a buscar más Turbo Mentor...
No muchachos... no entendieron nada. Si FAdeA construye un entrenador, todos usamos el entrenador de FAdeA. Nada de ir a USA a desempolvar nada. Y si la FAA tiene interés en un avión de apoyo cercano, acá no puede entrar ni un SuperTucano ni un AT6. Usan Pucarás modernizados, o cierran, y vayan a volar aviones de pasajeros.
Por favor... estamos hablando de gente que avaló compras en los últimos años que son, como mínimo, cuestionables. Yo le daría más entidad a la opinión del Ministerio de Producción incluso, antes que a cúpulas de Defensa que tienen posturas, por lo menos, entreguistas.
Además estamos hablando de una plataforma con capacidades iguales o superiores a los aviones que quieren traer... no se entiende...

Saludos

Nos tapó el agua... no está en garantía este bote????
Ya me parece un disparate eso de "no navega porque la tripulación está en la rotación de vacaciones". O sea, te compraste 1 OPV por una millonada de plata, la temporada alta de la pesca ilegal es en verano, y tu millonario OPV se queda en el puerto porque no hay gente para operarlo???
Muchachos, las vacaciones se dan en otro momento, y listo... Cuando mi laburo no me permite irme de vacaciones, no me voy de vacaciones... aparte, les dan vacaciones a todos juntos??????????

Cualquier cosa. Si la mitad de esto es cierto, la ARA debería hacer una fuerte autocrítica, fletar a un par de responsables, y replantearse ese amor francés que hasta ahora, solo consiguió 4 buques dudosamente equipados, y 5 aviones y un montón de containers que están más cerca de ser material para un par de museos, que de ser sistemas de armas funcionales...

Del otro lado, los 4 "avisos rusos", siguen laburando a 4 manos, 0 problemas, desde el primer día... Para pensarlo...

Saludos

Nueva plataforma, viejas discusiones... jajajaja
Hay que tratar de aplicar una lógica más descarnada al tema, sin agredir a nadie, pero sin enamorarse empedernidamente de una postura. La mayoría somos amateurs que tenemos nuestro corazonsito. Muchos (me incluyo) durante años abogamos por el Gripen E/F como el avión ideal, y varios (me incluyo de nuevo) ya no lo hacemos. El avión sigue siendo hermoso, pero insistir en una postura que pruebas recientes han demostrado por todos lados que no es la correcta, bueno, que se yo, no es sano. Es encapricharse. No ver el quilombo de los SUE/SEM, no ver al ARA Heroína juntando óxido, es eso, no ver.
Si se aplica una lógica descarnada al asunto, el mejor escenario es comprar una plataforma a un proveedor que no quiera más a UK que a nosotros, y que venda el sistema completo (avión + motor + armamento + sensores aviónica), y que en lo posible, no le joda que le metamos mano al aparato y nos permita ajustarlo a nuestras necesidades. Y el sumun sería ensamblar la versión local acá, y darle buena parte del mantenimiento.
Después entran otras consideraciones. Que la plataforma sea barata de adquirir y de operar.
Por descarte, el aparato es el JF17. Incluso más que el J10, porque ese sistema más complejo, que China si tiene en sus filas, significa un compromiso mayor. Es un sistema más sensible para China. El JF17 es un avión pensado para exportar, que China no usa, y que le importaría menos que le metiéramos mano, y que se lo mostrásemos a USA en uno de nuestras etapas cíclicas de relaciones carnales.
Lo del descarte de la FAA, bueno, que se yo. Me importa poco. Perimero, fue hace años, y el avión evolucionó. Y segundo (y por favor no se me ofenda nadie), a veces las FFAA se manejan como un club, que recuerda viejas glorias, que se pasa de generación en generación, y que le interesa más tener un intercambio con USA que tener un sistema que cumpla un rol estratégico. De mostrar al instructor yanqui con un Pampa y al teniente de mejor promedio volando un F-16 en Texas, F-16 que nunca va a volar en cielos argentinos con insignias argentinas. Una experiencia seguramente maravillosa, y seguramente súper merecida, pero al sistema de defensa del país le sirve más bien de poco.
AL FA50 como va a venir, lo hace bolsa cualquier amateur con un excel, un compás y un mapa de Argentina. Cualquier diputado de la comisión de defensa con un poquito de ganas de laburar.
Es el JF17 el avión que más me gusta? NO. Pero creo que entre los pesos mosca, entre lo que se puede comprar, entre lo que se podría llegar a operar en cantidades relevantes, y entre lo que se podría llegar a equipar con armamento BVR y antibuque moderno (claramente son las prioridades, por más que la FAA diga lo que quiera), es el único que cumple con todos los parámetros.
O sea, no hay un solo argumento lógico para descartarlo. Y la supuesta doctrina OTAN de una fuerza aérea con menos de media docena de aviones operativos, es un disparate tan grande, que no sé como lo sigo leyendo todo el tiempo, posteo tras posteo. En el estado actual, la "doctrina OTAN" es teoría pura.

El mejor escenario es tomar el control de la plataforma. Con FA50s, tenés que pedir permiso hasta para cambiar el color del esquema de pintura. Con el JF17 se podría negociar más. Y China es mucho más socio comercial que Corea del Sur o USA. Hoy por hoy puede que hasta más que Brasil. Refutemos con lógica por qué sería mejor un avión de menores prestaciones, en todo caso, sin usar el argumento de "ya lo descartó la FAA".

Saludos

@pisciano dijo en Comando de la Fuerza de Submarinos:

Los TR-1700 se descartaron muy rápido? estuvieron 40 años en servicio, los otros no se terminaron porque un presidente traidor cerró el astillero y remató toda la maquinaria para hacer los subs.

Me refiero al programa no a los buques específicamente. Los 209 que en el foro todos festejaban a rabiar hasta el hundimiento del submarino de Indonesia, son diseños todavía más viejos, y se actualizan. Acá siempre se exhibió como un enorme fracaso ser el único país que los había dado de baja en el mundo, a la par de la baja de los 707 menos volados del mundo... Bueno, les recuerdo que los B707 que tanto lloramos todos tienen 50 años de antigüedad, y que los nuestros no fueron actualizados nunca al estándar de la USAF y sus KC135...
Cuando digo que los TR "se descartaron muy rápido" claramente me estoy refiriendo al desarrollo de una evolución de los mismos, sobre lo que se podría tener control y elección, que se podrían hacer localmente...
Volvemos siempre a lo mismo, si vale más una plataforma formidable sin armas o una plataforma más modesta, armada hasta los dientes...
Hasta usted mismo, firme defensor de la compra de nuevos submarinos a Alemania, de a poco se va convenciendo que los U212 vendrían pelados de armas, y van a servir de lo mismo que serviría un F16 con AIM9L y bombas tontas...
Anclaran un par de Dársena Norte una vez por año, haremos filas para sacar fotos...
La ARA, fiel a su estilo sale corriendo a comprar a la OTAN, para poder ir a jugar con la US Navy en sus juegos de guerra, y festejar 25 años que le sacaron una foto a un portaaviones en un ejercicio, o que hundieron a un submarino yanqui obsoleto en otro. 6000 millones de dólares (porque el programa dice 6 U212) es mucha guita para que un puñado de compatriotas vaya a despuntar el vicio en el extranjero...
A ver si esta gente lo entiende... Le hicimos la guerra a Inglaterra. No nos lo van a perdonar nunca, salvo que renunciemos a las Islas, y a toda el agua que les rodea... no le podemos comprar armas a su Club de Amigos. Fin.
Parece mentira que militares, que reciben formación profesional para formar un pensamiento lógico, pragmático y adaptativo, no puedan entender algo tan simple.

Saludos

No coincido. Un JF17 block III si mueve el amperímetro, porque es una plataforma AESA con armamento BVR. No podrá hacer dogfiht en igualdad de condiciones como si lo haría un MIG35, pero de lejos puede tirar. Más jugando de local vectorizado por un sistema de radarización eficiente y que depende de nosotros mismos.
Para mí lo ideal sería ir por los dos sistemas, aunque sean pocos los MIG35. Algo similar a lo que Chile hizo con sus F16. El grueso de la flota es A/B MLU, pero tienen una decena C/D bk52.
Acá se podría tener en más número JF17 y en menor, un escuadrón de MIG35. La logística de los motores es similar y asegura relaciones contractuales con los dos países proveedores del sistema de armas, porque, salvo que se compre JF17 con motor chino, igual hay que ir a Rusia por los rotables del motor Klimov.
Y el ruso tendría mejor rendimiento sobre el mar, que es nuestro "frente" más caliente...

Saludos

Si te embarcás en un proyecto así con Brasil, INVAP no va a proveer nada, lo van a llenar de componentes ingleses, y lo único que van a dejar argentinizar es la pintura.
Con los brasileños, todo bien, pero no hay que hacer más nada. Nosotros a ellos les compramos varias veces, les hemos comprado cantidad, y ellos a nosotros nunca nos compraron ni una tuerca. No tienen interés en un desarrollo conjunto de nada, prueba de esto es el PROSUB, donde con la inyección de guita brasileña nosotros habríamos podido proveer el reactor en menos tiempo, pero prefieren dejarnos afuera y hacer todo solitos... No vaya a ser que nosotros tengamos la misma capacidad que ellos y nos vean como pares desde afuera...
Sueñan con que seamos su sumiso país satélite.
Para ellos solo somos clientes. Para nosotros, solamente tendrían que ser competencia.
Y si le vamos a comprar, todo acuerdo debería arrancar con un "y vos qué me vas a comprar a mí?"
Nada. Ni Súper Tucano, ni Guaraní, ni KC390, ni Gripen. No hay que comprarles nada. Ni una tuerca.

Saludos

A mi me duele un poco lo que voy a decir, y espero que no ofenda a nadie, pero nosotros con Brasil no podemos hacer mucho en producción para la Defensa, por varios motivos. Uno es que ellos se llevan bárbaro con los países que a nosotros nos vetan las cosas, pero ese no es el escollo principal. Para mí, el principal problema es que Brasil nos quiere de clientes, no de socios. Para ellos, en este sentido al menos, somos su país satélite.
En qué me baso? Nosotros tenemos aviones brasileños... Ellos tienen aviones argentinos? Porque ahora van a pasar de un Super Tucano a un Gripen E... No figuran en la lista de interesados por el Pampa...
Estamos asociados en su transporte estratégico... pero el avión tiene varios sistemas que a nosotros nos van a vetar, o no, pero que nos van a retacear los repuestos. Y aparte, las partes que hace Argentina tienen poca complejidad en relación a las que hacen otros socios, lo que nos hace fácilmente reemplazables... O sea todo bien, pero ellos hacen la suya sin pensar para nada en el socio.
Ojo, nosotros ayudamos a eso, porque somos el vecino desastroso, que vive de quilombo en quilombo.
Pero hoy por hoy, a Brasil no le compro una tuerca si no me compra a mi el tornillo. Acá se habla del Súper Tucano como reemplazo del Pucará... Si no hay Pampas en el medio u otro intercambio de otro producto de complejidad similar y fabricación nacional, ni loco les compro aviones. Socio si... ahora, solo cliente, no me interesa.

Saludos

El problema no es que entreguen llamas a una agrupación de montaña... el problema es que hagan el acto como si las 20 llamas fueran 20 Leopard II y lo paseen por los medios y las redes sociales... El catering del evento salió más caro que las 20 llamas...
Lo próximo qué es? un acto de entrega de cubiertas nuevas para las Rangers? jajajjajaaja

A la ARA le cierran porque su plan es ir por submarinos nuevos alemanes a futuro. Un U209 1400 sería el A4AR de un U214.
Lo que habría que saber es:

• Los dos submarinos brasileños están listos para navegar con mínimas reparaciones? Porque si hay que meterlos en un astillero para cortar el casco, tal vez no valen la pena... Aparte, subirían el costo por unidad y el tiempo para tenerlos disponibles...
• Cuánto cuestan y qué plazos se manejan con las dos opciones, china y rusa?
• Qué armamento tendrían habilitados tanto los sub brasileños como los alemanes posteriores vs el disponible para las opciones china o rusa?

Para mí no cierra por ningún lado. Hay que dejar de pagar para hacer limpieza de materiales obsoletos a otros países.
Aparte, tampoco es que estamos comprando un usado 2010. Los sub brasileños son de principios de los 90's... Mucha plata para pasar de un buque de 35 años a uno de 30.

Saludos

Otra vez con los brasileros? Otra vez? no aprendemos más... Nos encajan un aparato que no cumple con el requerimiento porque se hace una parte del chasis y una parte del motor acá, y acá saltamos de alegría... Como cuando FAdeA hace unas piezas fácilmente reemplazables y para nada críticas de un avión que nosotros no vamos a poder operar nunca...
A cambio de qué? Qué producto de la industria argentina van a comprar a cambio de este millonario negocio? Un satélite? el reactor para sus submarino nuclear? Pampas? Dónde está la contraprestación?
O sea, no queremos estar subordinados a USA o a China, pero compramos cosas a Brasil a cambio de nada como si fuéramos una republiqueta satélite? El mismo Brasil que boicotea el Mercosur y nos dice "Mendigos"? Si voy a ser una republiqueta satélite, prefiero ser satélite de USA o China, de las 2 economías más fuertes del mundo, de nuestro mejor cliente, o de nuestro mejor acreedor... Pero de Brasil? Todavía alguien tiene la fantasía que Brasil quiere ser "con nosotros" la referencia geopolítica de América del Sur? Ellos quieren ser la referencia. Y lo único que quieren de nosotros es un cliente obediente.
No aprendemos más...
Y esto termina con 2 U209 hechos percha que van a andar 20 años dando vuelta, de dique seco en dique seco... tecnológicamente atrasados, pobremente armados...
Yo no les compraría ni una tuerca. Menos de un vehículo con 2 ruedas menos de las que pedimos, que se hamaca para todos lados cuando se conduce, que está superado en el diseño desde hace décadas, y que encima, tiene una capacidad de vadeo sumamente cuestionable...
Citando a Xuxa (nunca tan oportuno) Un pasito para adelante y un pasito para atrás...

Saludos

Sería una forma interesante de sacarle algún provecho a los SUE/SEM, tal vez incluso mayor que seguir invirtiendo tiempo y recursos en los mismos aviones. Pero no creo que el COAN esté listo para tomar una decisión de esta índole, y largar la promesa de la aviación de ataque.
Un bichito de estos puede llevar 2 Exocet, y se podría equipar como una plataforma polivalente, que también sirviera para patrulla, cosa que un SUE/SEM no podría hacer nunca... El tema es lo que saldría un programa de este tipo para armar 3 o 4 aviones únicamente...
Pero no deja de ser una idea muy interesante.

Saludos

El Spyder es interesante si usás losksmos misiles en los aviones, porque usa los Derby y los Phyton V con un booster. Si la plataforma es China, y los misiles son chinos, no tiene mucho sentido usar los sistemas israelíes.

Saludos

No es el monto, es la debilidad a la presión externa. Las compras de armamento tienen mucho que ver con la alineación política, en nuestro caso, incluso más que con cuestiones técnicas, y ejemplos cercanos sobran con las OPV francesas y los Texan.
USA no quiere que China o Rusia metan la cola en latinoamérica, en ningún país. Y ahora necesitamos que USA ayude, o por lo menos no trabe la negociación con el FMI. Y como ahora los necesitamos, salir ahora a firmar cosas con los enemigos de USA es exponer la compra a que USA la use como moneda de cambio para frenar todo.
Nosotros somos un caso particular. Le hicimos la guerra a Occidente y es nuestra principal hipótesis de conflicto, pero también Occidente es nuestro principal acreedor y Oriente (China) uno de nuestros mejores clientes. Una contradicción hecha país.
Salir hoy a negociar con China por cazas es dejar servido en bandeja el llamado de Biden diciendo "yo te ayudo con el FMI pero vos comprá F16block 30, y cancelá todo con los chinos". Con el acuerdo cerrado, la capacidad de presión de USA disminuye (porque nunca va a desaparecer).
Hay que esperar, o vamos a terminar con aviones de USA sacados del desierto, sin nada para tirar, sin ningún valor estratégico.

Saludos

Hay que cultivar ahora el bajo perfil. Cualquier compra que no sea a USA o la UE de material sensible se acaba con un llamado y una amenaza en la negociación con el FMI. Hay que cerrar eso por varios años, y después ponerse a hablar con Oriente. Que de USA se traigan todas esas cosas utilitarias que funcionan bien y que tienen repuestos comerciales... y después, coquetear un poco y no cerrar nada... Total excusas para no comprar nada que no sea logístico, sobran...
Hay que tener calma. Si bien me preocupa que no haya una cantidad de legisladores que entiendan del tema, y que el Ministerio tampoco aporta mucho, la cartita de KAI sigue estando bien presente. Por ahí en una de esas nos sorprenden a todos, y ahora que tienen poca guita pero es previsible, arman un plan decente de reequipamiento. Pero ahora ya, no se puede firmar nada, ni blanquear ninguna negociación.

Saludos

El esquema que le pusieron a este aparato es la pesadilla de todo modelista... 2 años enmascarando... Igual (comentario puramente personal) es horrible. Más lo veo, menos me gusta, más espero que lo repinten.

Saludos

Para cualquier actividad de desarrollo de cosas, la generación de un prototipo es más costosa que la de los productos en serie. Los aviones de serie tienen que salir menos plata, ya que el costo de desarrollo, los "horarios profesionales" para diseñar la ingeniería, se pagan con el prototipo.
Debería salir bastante menos guita... Sería lo lógico.

Saludos

Alguien sabe el motivo del fracaso de los LCS? porque están fletando buques de las 2 clases, tanto los trimaranes como los más convencionales Clase Freedom.
Parece raro. Y más raro que no hubieran hecho como hicieron los franceses con el L'Adroit, que hicieran uno de cada uno, los probaran a fondo, antes de decidir en encarar las series.

Saludos

Hay un problema con la cota máxima del embalse de Condor Cliff. El proyecto presentado originalmente supera la mínima del Lago Argentino, y podría afectar los glaciares. Entiendo que ese es uno de los motivos por el cual se achico la represa, el embalse, y la potencia.
Yo estoy bastante a favor de los diques, de hecho, podría tener un impacto muy positivo en el desarrollo de la provincia, usando el Río Santa Cruz como eje, arrandando en El Calafate, rematando en Puerto Santa Cruz, con Comandante Piedrabuena como la otra cabecera, y usando las ciudades que se tienen que construir para alojar a los trabajadores de los dos diques como germen para nuevas poblaciones estables y productivas. El tema es que el estudio de impacto ambiental es muy dudoso. Que hayan obviado ese detalle tan alevoso, y que hayan dejado de afuera a tantos actores con conocimiento sobre el tema, da para sospechar.
Y con respecto a los megadiques, salvo China ya no los encara nadie, porque tienen un impacto muy fuerte en el entorno y el ecosistema. Generar dos masas de agua tan grandes en el medio de la estepa patagónica va a traer consecuencias. Igualmente, tampoco hay que engañarse. Todas las formas de generación impactan. Los molinos no son inocuos, y las granjas solares tampoco. Yo conocí a un profesor de Diseño Bioambiental que decía que la energía atómica era la que menos impactaba en el ambiente, mientras los residuos los guarda otro... y mientras todo funciona a la perfección... Con 10 edificios, abastecés a un país... Cuántos molinos necesitás para generar una cantidad de energía equivalente a una central nuclear?
Bueno, nos fuimos de tema... Perdón por sumarme al desvío...

Saludos

Es que ante tenía sentido. Había un portaaviones con un GAE importante. Estaban los A4Q y 14 SUE. Había unos 20 aviones de 1era línea. Era necesario tener una escuadrilla de entrenamiento avanzado que podía tener un uso dual, para no ser solo de entrenamiento. En ese sentido, fue una mejor optimización de recursos que en la FAA, porque los Pampas de la FAA siempre fueron exclusivamente entrenadores.
Pero hoy, para 3 SUE/SEM, parece más ilógico.

Saludos

La solución a lo que vos planteás es equipar a la FAA para lo que tiene que hacer frente y hacer que la FAA cumpla con su rol. Dada la mediocridad de los dirigentes políticos que deciden sobre Defensa, lo que vos decís puede pasar, pero es bastante penoso que para lograr más aviones de combate haya que repartirlos entre las 3 fuerzas. Penoso y poco eficiente.
Hay que dejar de mirar como se organiza USA. No nos da el cuero.
La solución más eficiente es que el COAN se deje de jugar a los restauradores, que la FAA adquiera un número interesante de JF17, con misiles antibuques modernos y se jubile definitivamente a los SUE/SEM. Y listo. Al COAN de lejos le serviría más una plataforma más versátil que pudiera cumplir varios roles, que un puñado de aviones paticortos para mantener la fantasía del portaaviones. O, si nos ganamos la grande, un puñado de aviones de ataque bien grandes, con mucha capacidad, como el JH-7 chino, porque tampoco creo que nos de el cuero para SU33/SU34/J11.
Igualmente, no estoy inventando nada. Muchas armadas que tenían aviación de ataque, la jubilaron para concentrarse en otros medios, como pasó con Alemania, que jubiló esos hermosos Tornados de la Marina, con misiles antibuque. Y ese rol lo asumió la fuerza aérea y nadie se rasgó ninguna vestidura. Duele, a mí me duele hasta escribirlo, pero me duele más que la única plataforma antisubmarina de este país que está volando se 1 S2T, y que solo se pueda salir a patrullar con B200, sin tener ningún Orion andando, o que tengamos la mayoría de las plataformas de los buques vacías....
La justificación de los Pampa para el COAN se cae sola, por la situación. La línea de vuelo que se está planteando es de 3 aparatos. Y de vuelta, un Pampa para lo único que le sirve al COAN es para preparar pilotos para esos 3 aparatos, porque en cualquier otro rol actúan exactamente igual que los Pampas que ya opera la FAA. Que vayan a entrenar con la FAA. Son 3 aparatos...
Ya hay un sistema de adiestramiento sobredimensionado en la FAA, para qué crear otro sistema de adiestramiento sobredimensionado en el COAN para generar plantillas para 3 aparatos.
Y te digo más... si por un aborto de la naturaleza se compraran muchos JF17, yo no le doy ninguno al COAN. Van todos a la FAA y con un lote de misiles antibuque. Yo hago que TODOS mis pilotos tengan entrenamiento contra blancos navales. Y tengo a TODOS los pilotos entrenados para ese escenario, no solo a los de la Armada.
Insisto, hay carencias mucho más prioritarias. Esto fue una compra de ocasión, que a mi entender, podría haber salido bárbaro, pero por ahora, parece que no salió, directamente. Les serviría más al COAN agarrar toda la aviónica SUE/SEM que hay y armarse 3 "Susanas" a lo Iraq, que seguir insistiendo con un avión vetado por todos lados, del que en breve van a tener que empezar a canibalizar repuestos.

Saludos