Fuerza Aérea China
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@Teodofredo dijo en Fuerza Aérea China:
Uhhmmm…en mi opinión…creo que ya llegaron y ya lograron le fiabilidad que tanto buscaban y ya están trabajando en los motores de 4º y 5º generación…
Creo que ya está…, ya lo tienen…han encontrado / descubierto el misterio de las “aleaciones milagrosas” en los álabes de la turbina…y ya no tienen que pedir que los rusos le fabriquen esos motores…
Porque hoy casi todo el mundo (sus universidades) conocen teóricamente y ensayan aleaciones que puedan trabajar a 1.600 o 1650º grados de temperatura…eso sería fácil, sino fuera porque un motor de un caza de 5º generación (un fórmula uno), se necesita que sea liviano, pequeño…extremadamente potente y que además este funcionado varios días en un banco de pruebas a régimen máximo (sin pararlo, claro). para que luego se lo desarme y sus álabes de turbina estén intactos, sin deformarse ni destruirse… Porque hacer un motor de 15.000 kilos de empuje, del tamaño de una casa y que pese 5 toneladas, cualquiera lo hace…Pero hacer un “formula uno”, (una miniatura), un motor de 15.000 o 20.000 kilos de empuje, que pese solo 1.500 kilos y que se 5 veces mas pequeño que un motor comercial…eso es lo difícil, a menos que lo hagan de plástico…y eso no es posible porque se quema como una vela…Los motores comerciales usan aleaciones combinadas en los álabes de la turbina (1º etapa) con… acero inoxidable, pero si quieres hacer un motorcito de “formula uno”, eso es imposible, porque en ese caso el motor pesaría 2.000 o 3000 kilos…¿Qué usan entonces…?
Los rusos y americanos lo saben…pero hasta ahora no se lo decían a nadie…
Parece que también ajora los chinos, también ya lo saben…
¿¿La fórmula??...”error-ensayo…error-ensayo…O sea tiempo, investigación…y mucho, muchísimo dinero…
Me explico.. ¿el posquemador? (inyectores de combustible en las toberas de escape y fuera del motor), no son una solución genuina o natural, son una solución de emergencia… O sea, como la palabra lo dice, un motor de combustión interna necesita refrigerarse…en los motores a reacción, el compresor, la cámara de combustión y la turbina estan alineados sobre un eje (axiales), el flujo de aire que los recorre, no solo es uno de los dos elementos (carburante / comburente) que hace posible la energía (calor) que genera su movimiento, sino que también es el elemento que acude en “ayuda” de los metales (en especial la turbina), para controlar que su nivel de temperatura no sea tan alto y los funda…
¿Qué pasa cuando se usa la poscombustión…??, generalmente en esos 10, 15 o 20 segundos, la turbina se queda sin refrigeración, por dos motivos se interrumpe el equilibrio de salida del fluido caliente (cuanto mas rápido sale, mejor refrigera) y segundo porque ese fluido que sale, origina otra fuente de calor violenta (poscombustión) e interrumpe el flujo caliente de salida.
O sea que la cuestión esta en esa aleaciones milagrosas, que a pesar de trabajar a altísimas temperaturas y presiones, mantienen sus cualidades químicas y físicas sin alterarse.Además del tiempo, el recurso humano calificado y el dinero lo más importante de todo es una estrategia clara y definida sostenida en el tiempo... que en China se traduce en la sucesión de planes quinquenales...
Sino miremos a la India... que tiene casi tanta población como China, que tienen reputados científicos y enormes presupuestos de Defensa... Todavía trata de sacar adelante el Tejas en el mismo tiempo en que los chinos no solo desarrollaron media docena de aviones de combate superiores, helicópteros y aviones de transporte de todo tipo y color y ahora bombarderos estratégicos... y lo más importante... los motores nativos para todos ellos...
Yo creo que muchas veces cuando pensamos por donde enderezar nuestro camino nos concentramos en el obstáculo inmediato que es la escasez de dólares... pero más importante que eso es definir una hoja de ruta... miren el plan nuclear o el plan satelital o nuestros desarrollos en biotecnología... nunca tuvieron grandes presupuestos... pero todos sabían hacía dónde había que remar...
Quizá habría que empezar analizando porque es posible que hayamos desarrollado el ciclo completo de la energía nuclear, que es algo que nadie quería que hiciésemos, pero no podemos terminar de impulsar nuestra industria aeronáutica.
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https://youtu.be/gvmgckanhhA
Creo que es un j10 el del accidente -
@Julio-Ricardo-Mosle dijo en Fuerza Aérea China:
@Teodofredo dijo en Fuerza Aérea China:
Uhhmmm…en mi opinión…creo que ya llegaron y ya lograron le fiabilidad que tanto buscaban y ya están trabajando en los motores de 4º y 5º generación…
Creo que ya está…, ya lo tienen…han encontrado / descubierto el misterio de las “aleaciones milagrosas” en los álabes de la turbina…y ya no tienen que pedir que los rusos le fabriquen esos motores…
Porque hoy casi todo el mundo (sus universidades) conocen teóricamente y ensayan aleaciones que puedan trabajar a 1.600 o 1650º grados de temperatura…eso sería fácil, sino fuera porque un motor de un caza de 5º generación (un fórmula uno), se necesita que sea liviano, pequeño…extremadamente potente y que además este funcionado varios días en un banco de pruebas a régimen máximo (sin pararlo, claro). para que luego se lo desarme y sus álabes de turbina estén intactos, sin deformarse ni destruirse… Porque hacer un motor de 15.000 kilos de empuje, del tamaño de una casa y que pese 5 toneladas, cualquiera lo hace…Pero hacer un “formula uno”, (una miniatura), un motor de 15.000 o 20.000 kilos de empuje, que pese solo 1.500 kilos y que se 5 veces mas pequeño que un motor comercial…eso es lo difícil, a menos que lo hagan de plástico…y eso no es posible porque se quema como una vela…Los motores comerciales usan aleaciones combinadas en los álabes de la turbina (1º etapa) con… acero inoxidable, pero si quieres hacer un motorcito de “formula uno”, eso es imposible, porque en ese caso el motor pesaría 2.000 o 3000 kilos…¿Qué usan entonces…?
Los rusos y americanos lo saben…pero hasta ahora no se lo decían a nadie…
Parece que también ajora los chinos, también ya lo saben…
¿¿La fórmula??...”error-ensayo…error-ensayo…O sea tiempo, investigación…y mucho, muchísimo dinero…
Me explico.. ¿el posquemador? (inyectores de combustible en las toberas de escape y fuera del motor), no son una solución genuina o natural, son una solución de emergencia… O sea, como la palabra lo dice, un motor de combustión interna necesita refrigerarse…en los motores a reacción, el compresor, la cámara de combustión y la turbina estan alineados sobre un eje (axiales), el flujo de aire que los recorre, no solo es uno de los dos elementos (carburante / comburente) que hace posible la energía (calor) que genera su movimiento, sino que también es el elemento que acude en “ayuda” de los metales (en especial la turbina), para controlar que su nivel de temperatura no sea tan alto y los funda…
¿Qué pasa cuando se usa la poscombustión…??, generalmente en esos 10, 15 o 20 segundos, la turbina se queda sin refrigeración, por dos motivos se interrumpe el equilibrio de salida del fluido caliente (cuanto mas rápido sale, mejor refrigera) y segundo porque ese fluido que sale, origina otra fuente de calor violenta (poscombustión) e interrumpe el flujo caliente de salida.
O sea que la cuestión esta en esa aleaciones milagrosas, que a pesar de trabajar a altísimas temperaturas y presiones, mantienen sus cualidades químicas y físicas sin alterarse.Además del tiempo, el recurso humano calificado y el dinero lo más importante de todo es una estrategia clara y definida sostenida en el tiempo... que en China se traduce en la sucesión de planes quinquenales...
Sino miremos a la India... que tiene casi tanta población como China, que tienen reputados científicos y enormes presupuestos de Defensa... Todavía trata de sacar adelante el Tejas en el mismo tiempo en que los chinos no solo desarrollaron media docena de aviones de combate superiores, helicópteros y aviones de transporte de todo tipo y color y ahora bombarderos estratégicos... y lo más importante... los motores nativos para todos ellos...
Yo creo que muchas veces cuando pensamos por donde enderezar nuestro camino nos concentramos en el obstáculo inmediato que es la escasez de dólares... pero más importante que eso es definir una hoja de ruta... miren el plan nuclear o el plan satelital o nuestros desarrollos en biotecnología... nunca tuvieron grandes presupuestos... pero todos sabían hacía dónde había que remar...
Quizá habría que empezar analizando porque es posible que hayamos desarrollado el ciclo completo de la energía nuclear, que es algo que nadie quería que hiciésemos, pero no podemos terminar de impulsar nuestra industria aeronáutica.
Esta muy claro el salto tecnológico que han pegado los chinos...
Es mas, solo hace unos 20 o 15 años, en China aún se debatían entre seguir adelante (y evolucionarlo) al J-10.... o considerar la oferta hecha por Rusia por los Su-35 y Su-34 (además al igual que la India, recibieron ofertas de una sociedad por un 5º generación)... La india por esas épocas, ( 2007/2008) iniciaba en sociedad con Rusia (HAL / Sukhoi), y cuando aún el PAK-FA no se le conocían los "colores", el programa "FGFA" para su avión de 5º generación... 12 años después el FGFA de 5º generación, aún esta en los papeles, mientras que los chinos ya tienen operativo un caza de 5º generación (J-20) y otro a punto de certificarse (J-31)...Y lo mejor, ambos con motores nacionales el J-20 ya tiene el Xian WS-15 (175 kN) y casi listo superior el Shenyang WS-20 (195 kN)...
Con el Shenyang J-31 (dicen en algunos foros rusos) que no lo quieren lanzar hasta no tener el motor nativo (hasta ahora lo ensayaron en vuelo con los motores Klimov-RD-93 y Guizhou WS-13 (del FC-1 / JF-17)... ¿pero adivina que??
La corporación Shenyang, que además de aviones también fabrica y desarrolla motores (de hecho el futuro motor del J-20, el WS-20 es diseñado por ellos), esta trabajando a full, para tener "su avión y su motor" (WS-19 de 120 kN)... O sea todo de la marca Shenyang (motor y avión), ...Algo pocas veces visto en la industria de la aviación...
Pero todavía hay algunas noticias mas que nos interesan...
¿Que va a pasar con el desarrollo del "WS-13E" del J-31 (100 kN / 22,000 lbf), si al final no lo usan para ese avión... Simple, como son los mismos WS-13 básicos, pero modernizados...Serán ofrecidos para el FC-1 /JF-17 y para "aquellos clientes que lo requieran"...
Creo que el "humilde" JF-17 de4º generación (como en el cuento de la cenicienta), va camino a convertir en poco tiempo en princesa....y a ser un serio contendiente directo del Gripen NG... (y veremos hasta donde puede llegar su evolución), porque el nuevo motor de 5º gen. para el J-31 (el WS-19) tiene justo las medidas y condiciones para que algún día se lo pongan al JF-17, dado el caso de que lo requieran... Y si las cosas son así y la FAA decide adquirirlo, creo que sería el mejor camino...y además de la mano con el país que promete a futuro, tener los mejores aviones en el menor tiempo -
No tengo dudas que ese sistema en manos Argentinas sería la mejor opción para China de introducirse de lleno al mercado occidental...
Le tengo más de a ese lado del acuerdo que a los cabeza de termo a stanley que tenemos en las cúpulas y en el Ministerio de Defensa -
El avión de reabastecimiento aéreo IL-78 comprado por China en Ucrania será reparado en Rusia
Dos de los tres tanqueros chinos Il-78, previamente comprados en Ucrania y transferidos en 2014-2016 a la Fuerza Aérea del Ejército Popular de Liberación (PLAAF), llegaron a Rusia para reparaciones.Los dos aviones chinos, números de cola 20641 (nº de serie 0073478359) y 20642 (nº de serie 0073479400) hicieron el aterrizaje en el aeropuerto de Tolmachevo.
El 9 de diciembre de 2011 se firmó un contrato por un monto total de US $ 44.787 millones para la compra de tres aviones tanque Il-78 (luego de su revisión) y equipos de aviación relacionados para la República Popular China.
A mediados de mayo de 2013, las tripulaciones chinas estudiaron el avión Il-78 en el centro de Nikolaev y fueron entrenados en el simulador, y el 25 de marzo de 2014, se realizó el primer vuelo del avión de repostaje Il-78 en preparación para la entrega.Info: https://www.cavok.com.br
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Seguramente se refiera a alguna modernización de los aviones, porque los aviones ya los había entregado Ucrania con el mantenimiento correspondiente, además de que China (que dispone de 22 transportes Il-76 + 5 KJ-2000 (A-50 /il-76), evidentemente no tiene problemas en seguir haciendo ellos su mantenimiento...Pero seguro que corresponde a alguna actualización al estándar ruso...
Los chinos han hecho su agosto en Ucrania...45 millones por 3 cisternas IL-78 "Midas" usadas pero recorridas...(muy buen negocio a 15 millones cada uno y ya recorridos), es un regalo si los aviones están en buen estado..
Aprovechan la situación, de que Ucrania no puede mantener esos aviones, por falta de repuestos que le debieran mandar Rusia...
China tiene sus propios cisternas Xian H-6K (creo que tiene mas de 10) y trabaja en los próximos reemplazantes, que serán los Xian Y-20...No tenía Il-78 midas antes del 2010, en el 2014 le sumaron estos 3, que ellos denominan Il-78MP -
China ha completado la linea de producción de motores para el JF-17 y el FC-31
China ha completado la construcción de una línea de producción de motores aeronáuticos de potencia media de tercera generación que, según se informa, será responsable de la fabricación de motores que impulsarían los aviones de combate JF-17 y FC-31.
El proyecto de construcción para la línea de producción pasó una verificación de aceptación luego de la finalización de la construcción, informó el lunes el National Business Daily, citando una declaración de Aviation Power Co, de la estatal Aero Engine Corporation of China (AVIC).
La empresa es responsable del desarrollo y la producción de motores aeronáuticos para fines militares y civiles, con especial atención a los productos militares y la investigación científica para nuevos motores.
Observadores militares chinos especularon que podría ser el motor WS-13, que se utilizará en aviones de combate, incluido el caza JF-17 chino-paquistaní y el caza furtivo FC-31, que se rumorea se convertirá en el avión de combate basado en portaaviones de próxima generación de China en el futuro. China actualmente importa motores RD-93 de Rusia para estos fines, informó hoy el Global Times.
"China podrá producir motores en masa, lo que permitirá la producción en masa de aviones de guerra", dijo Xu Guangyu, un asesor principal de la Asociación de Control de Armas y Desarme de China.
Mientras tanto, la Rusia United Engine Corporation (UEC) -Klimov está desarrollando un nuevo motor para el JF-17 denominado RD-93MA.
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Se están alineando todos los planetas..
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Lo interesante, es que se vuelve a hablar del J-31 (o FC-31), y justamente del motor WS-13 (destinado a este avión)..
Respecto del J-31 y por lo que se ve, en cualquier momento aparecen diciendo que ya esta operativo y en producción.
Respecto al motor WS-13 "Taishan", ya están en la 3º evolución de este motor, la versión "E", en el cual llevan trabajando mas de 15 años...(la versión actual "E", entrega un máximo de 10.000 kilos), pero lo mas interesante, es que ya se trabaja desde hace unos 4 años, en una nueva versión ( WS-19), mas potente (110 kN), mas eficiente y mucho mas liviano (aunque conserva las medidas externas para poder ser alojado sin problemas tanto en el JF-17 como en el J-31... Y esan son buenas noticias para el JF-17 en definitiva (claro, si lo compramos...)
Respecto del J-31, no hay que olvidar que el avión inició las pruebas de vuelo hace mas de 8 años (2012)... Se sabe que actualmente trabajan sobre 4 prototipos (31-001 al 004)...Intuyo, que en poco tiempo habrá novedades con este avión...
Y una llamativa observación, es el cambio de denominación del J-31, ahora se lo denomina "FC", porque curiosamente la denominación interna para sus cazas es "J" (o JH los caza bombarderos) la letra F solo la utilizan en sus aviones de exportación (¿será por eso...??) -
La Fuerza Aerea china parece completar una capacidad estratégica que le faltaba
Imágenes de satélite sugieren que el nuevo avión cisterna de China está en producción
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Imágenes aéreas de un aeródromo en Xi'an-Yanliang, China, muestran cuatro Y-20 con las sombras de las cápsulas de reabastecimiento en sus alas exteriores, lo que indica que se trata de cisternas Y-20U. (Cortesía de Planet Labs)MELBOURNE, Australia - Las imágenes de satélite parecen indicar que China ha comenzado la producción en serie de un avión cisterna basado en su avión de transporte autóctono Xi'an Y-20, llenando un vacío notable en las capacidades de proyección de potencia de su fuerza aérea.
Las imágenes aéreas del aeródromo de Xi'an-Yanliang, tomadas el 30 de diciembre de 2020 y proporcionadas a Defense News por Planet Labs, muestran cuatro Y-20 con las sombras de las cápsulas de reabastecimiento en sus alas exteriores claramente visibles, lo que indica que estos son cisterna Y-20U.
El Y-20U es una variante cisterna del Y-20 y se cree que está equipado con tres puntos de reabastecimiento de combustible, que están ubicados en cápsulas montadas en las alas exteriores y una más en el fuselaje trasero.
El reabastecimiento de combustible se logra mediante el método de la manguera y la droga, con una canasta de reabastecimiento de combustible al final de una manguera retráctil donde los aviones receptores con sondas de reabastecimiento de combustible en vuelo se “conectan” a la canasta antes de cargar combustible.
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Un avión de transporte estratégico Y-20 despega el 29 de octubre de 2016 en Zhuhai, China. El Y-20 es el primer avión de transporte de carga pesada desarrollado en China. (Getty images)
El primer prototipo Y-20U realizó su primer vuelo en 2018, y la aparición de cuatro Y-20U sugiere que el programa de prueba de vuelo está completo o ha avanzado lo suficiente como para que comience la producción en serie. Se desconoce si el Y-20U será un cisterna dedicado o mantendrá su capacidad de carga del avión de transporte estándar Y-20.Sin embargo, los cuatro motores Y-20 y Y-20U todavía funcionan con los motores turbofan rusos Soloviev D-30KP-2. China está desarrollando el turboventilador de alto bypass WS-20 para la familia Y-20, aunque no se espera que el motor entre en producción antes de 2024.
Tres de los cuatro aviones en la foto satelital están pintados en gris oscuro, mientras que el último avión todavía está en su capa de imprimación. Uno de los aviones grises es el prototipo o avión de banco de pruebas, mientras que los otros tres probablemente sean aviones de producción.
Los cuatro Y-20U se encuentran entre los 16 Y-20 que se ven en todo el aeródromo. Xi'an-Yanliang es donde se encuentran las instalaciones de producción de Xi'an Aircraft Company, o XAC, junto con varias empresas de tecnología de aviación e instalaciones de investigación.
También alberga el Establecimiento de pruebas de vuelo de China, que es responsable de supervisar las pruebas de vuelo de los nuevos tipos de aviones construidos por empresas chinas.
¿Dónde se encuentra la capacidad de reabastecimiento de combustible de China?
La Fuerza Aérea del Ejército Popular de Liberación de China, o PLAAF, opera actualmente alrededor de dos docenas de aviones cisterna. Esa flota está compuesta principalmente por cisternas H-6U y navales H-6DU basados en el bombardero Xi'an H-6, que es similar al Tupolev Tu-16 de Rusia, que se remonta a la era soviética de la década de 1950.
La PLAAF también opera tres aviones cisterna Ilyushin Il-78MP adquiridos de Ucrania y entregados en 2014. El servicio ha encontrado problemas para asegurar más de los aviones de transporte Il-76 construidos en Rusia para convertirlos en cisterna o para aumentar sus modestas capacidades de transporte aéreo pesado antes del Y-20 entra en servicio en 2016.
La pequeña cantidad de Il-78 en servicio PLAAF, así como la capacidad limitada de descarga de combustible del H-6 en comparación con aviones más grandes, significa que China tiene lo que podría describirse como una modesta capacidad de reabastecimiento en vuelo.
Es probable que este déficit en la capacidad de los cisterna se alivie si se construyen más Y-20U, y el aumento en el número de estos aviones multiplicadores de fuerza permitirá a China extender su alcance en el espacio aéreo y mantener sus aviones de combate en el aire durante períodos de tiempo más largos (defensenews.com).
