Prefectura Naval Argentina

[Darwin]

@MarcoAurelio dijo en Prefectura Naval Argentina:

@Bouchard dijo en Prefectura Naval Argentina:

@Darwin dijo en Prefectura Naval Argentina:

@Bouchard dijo en Prefectura Naval Argentina:

@Darwin dijo en Prefectura Naval Argentina:

Estoy de acuerdo con lo que decís, pero en Argentina no se hizo incentivando la industria naval privada, se montaron estructuras estatales ociosas, administrativamente burocráticas y llenas de ñoquis. El resultado que logramos esta muy lejos del de Corea, Japón o Alemania. Y hasta 2023 se empecinaron en ese mismo camino.

En Argentina existieron astilleros privados muy eficientes y con una muy buena capacidad como Alianza, ASTARSA, Principe y Menghi, Astillero Corrientes, etc. Estos astilleros competian a nivel internacional exportando barcos y colocando a Argentina como potencia sudamericana en construccion naval. Todos estos astilleros fueron victimas de la primera experiencia libertaria y fundieron, ahora somos mas libres y compramos barcos usados chinos con 40 años de antiguedad y no tenemos flota mercante.
Claramente durante el Kirchnerismo no se hicieron bien las cosas para re construir la industria naval, pero eso no implica que el camino sea el que se recorrio durante los 90.
Como vos decis hay que eliminar burocracias y ñoquis en los astilleros publicos y sumar incentivos y ayudas para los astilleros privados que todavia existen y tienen un gran potencial como SPI y Contessi.

Ni el de los 90 ni el modelo Kirchnerista es el camino que recorrieron los países de referencia. No hay que inventar la pólvora amigo solo hay que copiar la fórmula, es muy simple. Las empresas Estatales nunca se terminan de sanear (si es que se busca) y nunca van a tener la iniciativa, ni van a tomar el riesgo de la empresas privadas. Ese camino es via muerta.

Navantia de España, uno de los astilleros mas importantes de Europa es estatal, Fincantieri otro asillero importante de Europa es estatal, Kership (empresa contratada para las OPV) es propiedad de Naval Group que en parte es propiedad de Fincantieri. No veo que sean vias muertas, veo que aca son vias abandonadas para justificar el desmantelamiento.

FINCANTIERI es una empresa de capital abierto que cotiza en bolsa de NY.
Navantia si es una empresa pública y se dedica principalmente a buques militares.
Fincantieri es el mayor constructor de toda Europa.

Más allá que tengan alguna participación estatal, la estructura y manejos de estos astilleros es diametralmente opuesto al de Tandanor o ARS. Ya al cotizar en bolsa deben mostrar una transparencia financiera y un manejo que se asemeja a una empresa totalmente privada. Otra diferencia diametral es que esos astilleros "estatales", se financian con capital privado. Tanto por capitalización de acciones como préstamos de bancos privados.

Yo les pregunto qué banco privado le va a dar millones de dólares a Tandanor o ARS para que haga las OPV de la prefectura?

Ejemplo de ello:
La empresa de construcción naval italiana Fincantieri ha obtenido créditos de varios bancos, entre ellos:

Intesa Sanpaolo
En julio de 2022, Fincantieri firmó un crédito renovable de 500 millones de euros con Intesa Sanpaolo. Este crédito está vinculado a la sostenibilidad y se relaciona con dos indicadores de rendimiento: la puntuación de sostenibilidad asignada por S&P Global y la eficiencia energética de los cruceros entregados cada año.

BNP Paribas CIB Italia, Santander Corporate & Investment Banking, CaixaBank, IMI Corporate & Investment Banking Division, Banco BPM, BPER Banca

En septiembre de 2023, Fincantieri firmó un préstamo de 800 millones de euros a medio/largo plazo con un grupo de bancos prestamistas. Este préstamo tiene un plazo de cinco años, con tres años de preamortización.

Con ese financiamiento podes fabricar lo que quieras. En Argentina el Estado es imposible que pueda financiar en esos montos o menos incluso.

[W Antilles]

Fassmer también es un privado y repartió cometas por media Sudamerica para ganar contratos de OPVs... Que la empresa sea privada no garantiza transparencia. Además, el supuesto componente turbio del Estado eligiendo al ganador de la compulsa lo tenés con empresas estatales o privadas. siempre la decisión la va a tomar un político,en cualquier caso.

[Darwin]

@W-Antilles dijo en Prefectura Naval Argentina:

Fassmer también es un privado y repartió cometas por media Sudamerica para ganar contratos de OPVs... Que la empresa sea privada no garantiza transparencia. Además, el supuesto componente turbio del Estado eligiendo al ganador de la compulsa lo tenés con empresas estatales o privadas. siempre la decisión la va a tomar un político,en cualquier caso.

Obvio, nadie te garantiza transparencia absoluta, pero eso en una empresa privada tiene graves consecuencias.

De todas maneras el punto era que ninguno de los ejemplos que me dieron replica el modelo de ARS o TANDANOR. Un modelo que sirvió hace 50 o 60 años atrás, pero que ya hace mucho tiempo no es viable.

La pregunta sigue sin respuesta:
Qué banco privado le va a prestar (en condiciones y tasas internacionales) millones de dólares a Tandanor o ARS para que haga las OPV de la prefectura?

[W Antilles]

Esos son los ejemplos que te dió @Bouchard , pero es clarísimo que aunque no quita que Fincatieri, por ejemplo, es un 70% del gobierno italiano, y que Italia tiene un programa sostenido de construcción naval más allá de los encargos extranjeros.
Tampoco quedan excluidos los ejemplos de Colombia, Perú y Brasil, que construyen con empresas directamente estatales.
Si la contratación es Estado a Estado se pueden poner condiciones para que parte de las unidades se hagan en el país.
Todos los países a los que aspiramos ser tienen industria local y una parte del proceso se construcción se hace con empresas nacionales. A todos les importan los puestos de trabajo cuando negocian incorporaciones de equipo militar de gran porte. No es nada raro... Que lo financien los mismos bancos que querés vos, pero si se van a comprar 4, dos se hacen acá. Y si son tres, uno se completa acá y el tercero se hace acá. No es ni raro ni difícil de meter en la negociación. Más si es con Francia. Más si es con un modelo del que ya le compramos 4 unidades.

[Darwin]

@W-Antilles dijo en Prefectura Naval Argentina:

Esos son los ejemplos que te dió @Bouchard , pero es clarísimo que aunque no quita que Fincatieri, por ejemplo, es un 70% del gobierno italiano, y que Italia tiene un programa sostenido de construcción naval más allá de los encargos extranjeros.
Tampoco quedan excluidos los ejemplos de Colombia, Perú y Brasil, que construyen con empresas directamente estatales.
Si la contratación es Estado a Estado se pueden poner condiciones para que parte de las unidades se hagan en el país.
Todos los países a los que aspiramos ser tienen industria local y una parte del proceso se construcción se hace con empresas nacionales. A todos les importan los puestos de trabajo cuando negocian incorporaciones de equipo militar de gran porte. No es nada raro... Que lo financien los mismos bancos que querés vos, pero si se van a comprar 4, dos se hacen acá. Y si son tres, uno se completa acá y el tercero se hace acá. No es ni raro ni difícil de meter en la negociación. Más si es con Francia. Más si es con un modelo del que ya le compramos 4 unidades.

En todos los casos la Defensa Nacional se tiene mucho más en cuenta por la política que en nuestro país y en la mayoría de los casos no creen que no exista hipótesis de conflicto. También han tenido una continuidad en los proyectos de construcciones militares de largo plazo que no es nuestro caso. Todos han tenido continuidad en construcciónes navales para la defensa. Excepto la radarización, llevada a cabo por una empresa pública-privada (INVAP), el resto de los proyectos (estrictamente militares) han quedado en prototipos, series muy pequeñas y discontinuas o no han llegado a nacer.

[Bouchard]

@Darwin dijo en Prefectura Naval Argentina:

En todos los casos la Defensa Nacional se tiene mucho más en cuenta por la política que en nuestro país y en la mayoría de los casos no creen que no exista hipótesis de conflicto. También han tenido una continuidad en los proyectos de construcciones militares de largo plazo que no es nuestro caso. Todos han tenido continuidad en construcciónes navales para la defensa. Excepto la radarización, llevada a cabo por una empresa pública-privada (INVAP), el resto de los proyectos (estrictamente militares) han quedado en prototipos, series muy pequeñas y discontinuas o no han llegado a nacer.

En parte coincido con vos, se desarrollan los prototipos y luego se abandonan y te pregunto ¿que parte de eso te parece que esta mal? ¿desarrollar los prototipos o abandonarlos?
En la parte de abandonarlos hay culpa de políticos y militares, los dos tienen que hacerse cargo, esta claro que la capacidad técnica esta, sino no se llegaría al prototipo.
Coincido que últimamente no se le dio mucha importancia a la defensa y lamentablemente se le dio cierta "importancia" a la industria de la defensa, pero fue mal gestionada. Devuelta ¿que partes estaban mal y que partes bien?
Estamos todos de acuerdo en que hay que darle importancia a la defensa, y la industria de la defensa es una parte fundamental de la misma, para lograr cierta independencia (que no es lo mismo que aislamiento) y soberanía, ese es el sistema de defensa que pensaron políticos y militares hasta la década del 70 creando FMA, TAMSE, FM, AFNE y otras. Gracias a que contamos con esas empresas logramos una mínima capacidad operativa aun con un presupuesto paupérrimo, fijate que lo único verdaderamente operativo en las FFAA en las ultimas dos décadas fueron el FAL, el TAM, el Pampa y las Meko. No estoy diciendo que la situación en esas décadas fuera buena, lo que digo es imaginate cual hubiera sido la situación, si no pudiéramos mantener localmente esos sistemas.
Por eso el camino que nosotros estamos abandonando, es el que están tratando de recorrer Chile, Perú y Brasil. Hay que hacer muchos saneamientos y modificaciones, estamos de acuerdo, pero corrijamos lo que esta mal y mantengamos lo que esta bien, todas esas empresas son previas al Kirchnerismo.

[W Antilles]

@Darwin lo que hay que modificar es eso. No eliminar la industria nacional de defensa.

[Cthulhu]

No es cierto que no se puedan sanear la empresas estatales de defensa. Falta voluntad política, decisión de invertir y el diseño de una política de defensa perdurable.
Eso sí: si quiere gestionarse Tandanor como astillero constructor sin proveerlo de oficina técnica acorde, no brindarle (o cancelar) trabajos a ARS porque está del otro lado del Riachuelo o privatizar por gusto una empresa estratégica como IMPSA, que se rescató de la quiebra, me parece que no es el camino.