Aerolíneas Argentinas

[Teodofredo]

No tiene nada que ver...Eso se llama, "embarrar la cancha" y es la analogía de comparar el "tocino con la velocidad", o sea la construcción de un lawfare, que consiste en construir "medias" mentiras, con una buena cantidad de "medias" verdades, usadas en el lugar justo y en cantidades suficientes, para hacerlas pasar por "verdades reveladas"...
La historia de siempre, muchos (sin querer o a propósito), trabajan para intereses de otros, que no son exactamente los argentinos...por eso estamos como estamos...
Con esa analogía, a la conclusión que llegamos es que entonces hay que darles menos fondos a los hospitales, menos fondos a las escuelas, menos fondos a las FF.SS, para poder igualarlas con los de las FF.AA. ... O sea mal de muchos, mal de tontos... Y de lo que se trata (al revés), es de poner a las FF.AA a la altura de las demás instituciones y organismos del estado (y no por debajo a las demás)...Desde hace rato se viene diciendo que un 0.8 % para las FF.AA...es de una pobreza de paises bananeros...pero aqui parece que muchos quisieran también poner a los demás organismo en la misma situación de pobreza...(claro, no les alcanzó el último préstamo del FMI, y así les queda mas para robar y llevarse mas a Panamá)

[Bouchard]

Como dice Teodofredo ¿se trata de darle más presupuesto a las FFAA?, ¿o de aprovechar eso y destruir otro sector estratégico del estado?, porque ya vimos varias operaciones como estas, había que privatizar las empresas para pagar la deuda externa y cri, cri, cri, y te traigo el ultimo que aplaudiste de pie Litio, hay que vender los terrenos de las FFAA para comprar nuevo equipamiento y cri, cri, cri.
Estas operaciones son comunes y no me extraña de vos Litio, pero Darwin suele ser bastante más analítico.

[El_Peca]

Que difícil es hacer ver que no todo lo privado es bueno, ni todo lo del estado es malo. Muchos se olvidaron del estado ruinoso que quedo AR en épocas de Iberia y de Marsans.. (que cuando la expropiaron, solo tenia una aeronave de su propiedad). Recuerden lo mal que estaba Aerolíneas Argentinas versión Privada, nadie quería viajar con ella. Servicio Malo, pocas rutas, y aviones viejos. Además del contrato leonino firmado con el estado nacional. Y ahora me vienen hablar de que el gasto es mucho. Con la pandemia hubo Monstruos que debieron acudir a la ayuda del estado, ejemplo Lufthansa, Air France, Alitalia, etc, para no caer definitivamente. No es lo mejor que tengamos en gastos, pero no podemos prescindir de ella, No somos un mercado atractivo para casi ninguna aerolínea extranjera, por ende, quien pondría la plata, para volar aviones aca??

[zonca]

@El_Peca Allá por el 2008 vivía en Rio Gallegos, la única manera de comprar un pasaje era acercándote a las oficinas de AR y si pagabas con tarjeta de crédito todavía usaban una de estos, y recuerdo, era 2008 no 1985.

Y eso no era lo peor, sino que lograr viajar en la fecha y horario indicado era mas difícil que ver los chachos volar.
Se había hecho una costumbre cancelar durante 3/4 días la frecuencia diaria a la capital provincial y luego mandaban el 747 a juntar a todos los pasajeros varados. Una vergüenza.
La eficiencia y la modernización tan afamada por los liberales en las gestiones privadas no era el caso para ese entonces.

[A Former User]

El tema es que hay sitios de internet donde pululan "BriGarcas" y pinches que estuvieron alguna ves y siguen colgados en algún sucucho de el MD o de las FFAA y desde esa posición, con mentalidad setentista y de las escuelas para las américas, que opinan y hacen esas clase de comparaciones entre Aerolineas Argentina (como la manzana podrida) Y la FFAA aparte de otras comparaciones ridículas y nefastas.
Pero obviamente que sus opiniones en estos Foros no son casuales o ingenuas, hacen política basura, por que añoran momentos en donde una palabra en tono medio alto de algún "Brigarca" o algún pinche acomodado en las FFAA (como los que pululan por ciertos foros) bastaba para sembrar el pánico y el miedo en la gente (que no pensaban como ellos y que no deseaban lo mismo para las Argentina y para las FFAA) Y que todo sea a imagen y semejanza de los deseos norteños y piratas....
Este tipo de "momentos" políticos del pais que los penen muy nerviosos a ellos por que se sienten desactualizados y sin injerencia en temas sensibles, sin privilegios, sin opinión valida....

[Cthulhu]

Crees que estas leyendo noticias y novedades de Aerolíneas Argentinas y de pronto salta el ataque coordinado a lo velociraptor sobre la línea de bandera. Comparar el COAN con AR: qué mala leche. Me pregunto si extrañan a Marsans y toda esa banda nefasta española y sus magníficos proyectos para Aerolíneas. Se ve que no recuerdan que sobre AR cayó también la pandemia Covid y la pandemia Macri y sus negocios de low cost En fin, mejor abran un post llamado "Ataques a todo lo estatal" así nos enteramos y pasamos de largo.

[Teodofredo]

Marsans (o sea su dueño Gerardo Díaz Ferrán) terminó en la cárcel, por estafa al estado español...En diciembre de 2012 Díaz Ferrán fue a la cárcel (donde aún permanece creo), acusado y encarcelado por: estafa al estado, fraude, alzamiento de bienes (fuga de capitales) y blanqueo de capital (evadir impuestos) y vaciamiento patrimonial del grupo Marsans.
Asi que imagínate que destino le esperaba a Aerolíneas en solo unos meses mas, si el estado Argentina no se la hubiera quitado...por lo menos para recuperar la deuda que tenía este personaje con nuestro país (debía varios años de impuestos, combustibles y sueldos atrasados)... Hoy Aerolíneas era solo una hermosa historia, un recuerdo, (o sea lo que muchos querían desde afuera, ocupar su lugar...)
Y si no, solo hay que mirar donde están hoy las aerolíneas y empresas del grupo Marsans... empezando por la misma agencia de viajes Marsans..., Pullmantur, Air Comet, Air Madrid, Trapsatur, 27 hoteles...y lógicamente de todo esto solo Aerolíneas logro sobrevivir, salvada "sobre la hora" por el gobierno Argentino (sino hoy también hubiera sido historia, confiscada por el estado español)
Es que yo desconfío que muchos de los que hoy critican, en realidad trabajan para aquellos que todos conocemos (y sabemos quienes son) y que desde un principio soñaron con ocupar el lugar de Aerolíneas (y como el gobierno de aquel momento la salvó de la desaparición) se quedaron solo con las migajas, que Macri les repartió luego del 2015...Pero todos sabemos , que la puntada final para ciertos intereses, no era la tan cacareada "competencia leal", sino el monopolio que tienen algunas empresas como telefónica y la que pretendía tener Repsol...Y muchos pasquines, trabajan o están al servicio de esos grandes intereses

[oscar23]

LATINOAMÉRICA Y EL CARIBEARGENTINAESPAÑOLAVIACIÓN COMERCIAL
Argentina vuelve a autorizar las operaciones con los Boeing 737

A través de la Resolución 62/2021 publicada en la edición de este miércoles 10 de marzo, la Administración Nacional de Aviación Civil de Argentina oficializó el levantamiento de la prohibición de las operaciones de los Boeing 737 MAX 8 y Boeing 737 MAX 9 en el país.

Entre los considerandos se indica que los «inspectores de la Dirección Nacional de Seguridad Operacional (DNSO) dependiente de esta Administración Nacional de Aviación Civil (ANAC), en el marco de las medidas propuestas por la empresa Aerolíneas Argentinas», han analizado los Planes de Instrucción presentados por Boeing ante la Federal Aviation Administration de Estados Unidos y que fueran aprobados por ésta.

Página 1 / 2Zoom 100%

En enero pasado desde Aerolíneas Argentinas habían informado que las tripulaciones técnicas empezaron las capacitaciones teóricas en el CeFePRA (Centro de Formación y Entrenamiento de Pilotos de la República Argentina), como primera parte de entrenamiento aprobado por la ANAC » en cumplimiento con los requisitos para el regreso al servicio y las recomendaciones del fabricante, y realizado principalmente bajo la modalidad CBT (Entrenamiento basado en computadora, por su sigla en inglés), les proporcionará mayor información acerca del sistema de control de vuelo del B737 MAX, incluido el MCAS, y los cambios implementados en el software del avión».

Luego de eso seguirían las prácticas en simuladores de los 737 MAX en Boeing para completar el entrenamiento en Buenos Aires, mientras se actualiza el software del MCAS junto con un cambio en el cableado.

La intención era reingresarlos al servicio comercial entre abril o mayo. Aerolíneas Argentinas posee cinco 737 MAX 8.

Como habíamos señalado en aquella oportunidad, una cuestión clave al respecto será que la Asociación de Pilotos de Líneas Aéreas (APLA) levante el mandato de no volarlo. En marzo de 2019 ellos habían decidido dejar en tierra a los 737 MAX incluso antes que la autoridad aeronáutica con el objetivo de preservar la seguridad de las tripulaciones y pasajeros.

El proceso de recertificación de los MAX por parte de la Federal Aviation Administration de Estados Unidos finalizó el 18 de noviembre de 2020. Desde entonces varios países han ido acompañando la medida de manera gradual. Gol fue la primera compañía aérea en el mundo en volver a volarlos de manera regular el 9 de diciembre. En Latinoamérica y el Caribe también ya los han regresado al servicio Aeroméxico, Cayman Airways y Copa Airlines.

https://www.aviacionline.com/2021/03/argentina-vuelve-a-permitir-las-operaciones-con-los-boeing-737-max/

[BND]

Aerolíneas Argentinas superó un conflicto de 20 años y se alejó de la quiebra

La justicia declaró vencidas las deudas que mantenía con varias empresas

Luego de transitar un incordio legal que llevó más de 20 años y en el que se acumuló un voluminoso expediente, Aerolíneas Argentinas está por dejar atrás el concurso preventivo que inició en 2001. La compañía, que antiguamente controlaba el grupo español Marsans, se declaró en ese entonces imposibilitada de cancelar todas sus deudas, una situación que arrastró hasta que la Justicia resolvió decretar vencidos los créditos pendientes de sus acreedores.

Para evitar su quiebra la empresa acudió a los tribunales y no restan deudas en el expediente concursal por haber transcurrido el tiempo legal sin que se presentaran los beneficiarios a cobrar el saldo a su favor.

En el plano local, la empresa encontró el respiro que no le dio el litigio internacional que perdió ante el tribunal arbitral del Banco Mundial. En 2019 el Ciadi la había condenado al pago de US$320 millones tras la estatización que Cristina Kirchner impulsó en su primera presidencia con la premisa de que el país tuviera una línea aérea de bandera.

En la Justicia argentina todavía le restaba concluir el concurso preventivo, el proceso destinado a evitar la quiebra de la compañía luego que entró en cesación de pagos de sus deudas. Para seguir operando, la empresa alcanzó un acuerdo con sus acreedores en 2004 y constituyó una garantía para asegurarles el cobro de los créditos que tenían a su favor.

El juicio terminó el 15 de agosto de 2011, aunque todavía restaban los pagos que acordó con ellos. A pedido de Aerolíneas Argentinas, el juez del juzgado Comercial 15, Máximo Astorga, entendió que la inactividad por más de 10 años de las compañías y particulares para hacerse de sus saldos fue motivo suficiente para declararlos vencidos.

Entre muchas de las empresas que no se presentaron a cobrar se encuentran la multinacional industrial alemana Siemens, el mayorista Indubel, Silicon Argentina y las aerolíneas estatales de origen extranjero China Airlines y Cubana de Aviación.

El único acreedor que solicitó que se liberen los pagos pendientes a su favor fue el Instituto Nacional de Tecnología Industrial (INTI). En el expediente surge como acreedor quirografario, lo que implica que es de los últimos en la fila para poder cobrar. Si a la hora de repartir, el patrimonio de una empresa en quiebra es insuficiente para cancelar todas las deudas, este tipo de acreedores no percibe su crédito. Más allá de la presentación del INTI, la prescripción corrió por igual para todos los reclamantes.

https://www.lanacion.com.ar/economia/aerolineas-argentinas-supero-un-conflicto-de-20-anos-y-se-alejo-de-la-quiebra-nid12032021/

[ncas88]

@zonca
Estimado Zonca, iba a preferir no responder, pero me veo en la obligacion de hacerlo.
Permaneci desde 2008 hasta 2020 en el mercado aerocomercial argentino.

En 2007 me recibi de tecnico aeronautico, y acto seguido tire el CV en ARSA y en LAN.

En marzo de 2008 (03/03 para ser exacto), firme contrato con LAN para entrar en el almacen tecnico (una conjuncion del almacen de materiales con el pañol de herramientas).

Yo transite todo:

• Lan Argentina privada y ARSA privada. (marzo 2008 / diciembre 2008)
• Lan Argentina privada y ARSA estatal. (diciembre 2008 / junio 2015)
• LATAM Argentina privada y ARSA estatal. (junio 2015 / junio 2020)

Son 3 trayectos distintos.

En el primero, LAN ingreso en 2005 al pais y pensaba que le iba a tardar aproximadamente entre 5 y 10 años en recuperar la inversion.
Sabes en cuanto recuperaron? en 2 años.
Y no fue por cagar gente, ni pijotear en sueldos. Pagaban buenos sueldos y a su vez, daban un buen servicio.
Es mas, en esa epoca ellos ya sabian que para 2012 iban a tener los B787 y a reemplazar los B767 (esa es la planificacion estrategica que menciona Darwin muchas veces).
Que se encontro? Un mercado que con la exigencia de una empresa seria (que aclaremos: las empresas no son ONG. Ganan dinero y prestan un servicio o generan un bien a cambio de ese dinero que obtuvieron.
Y por sobre todo, no olvidemos a Drucker: "El fin de una empresa no es ganar dinero, sino satisfacer las necesidades del cliente". Simple y Claro.), le hacia la competencia a la lider y le ganaba por ser ordenada en sus operaciones y finanzas.
En esa epoca, ARSA tenia mas aviones que LAN pero no siempre salia a horario, a mucha gente no le gustaba el servicio.
Entonces vino una empresa nueva, probo un poco con su servicio tipico que da en otros paises y todos compraron.
No le iba a ganar el mercado a ARSA porque tenia que volar a destinos donde le es improductivo, da perdida.
Ahi viene el discurso de "LA LINEA AEREA DE BANDERA".
Aca voy a hacer un parrafo aparte:
Muchachos, si ustedes se quieren ir a la Costa, prefieren ir con un VW Up o con un Camion con Semirremolque?
A menos que lleves carga (e incluso, que a la vuelta tambien traigas algo para salvar los costos), vas a ir con la capacidad justa y tratando de ahorrar, por lo que vas a usar un VW Up.
Por que comparo esto con ARSA y LAN? porque ustedes no lo veian, pero muchos vuelos de ARSA venian con poca gente.
Y una empresa que no mueve cargas ni servicios a terceros (como es LATAM con las cargas o Lufthansa con cargas y servicios a terceros), depende de la pata del transporte para poder subsistir.
Y con bajo factor de ocupacion, sonaste.
Anecdota: me fui a Bariloche con mi vieja y mi hermana a ver una Lada Niva que me queria comprar, saque los pasajes (si mal no recuerdo, los pague 48 pesos, saque los mas baratos que teniamos como empleados, hiper sujeto a espacio, viajabas arriba del apu de ser necesario). Me cancelaron el primer vuelo y me fui en el segundo.
¿Por que lo cancelaron? Porque no llegaban a reunir el pasaje y en el segundo vuelo salimos recontra llenos. Se bonifico a los del primer vuelo y salimos todos en el segundo.

Cual seria la logica de ARSA? salen los dos vuelos.
Entendes a lo que voy?

ARSA en ese momento era un desastre. Una empresa cooptada por los gremios. Una empresa que un chequeo C tenia que durar entre 21 y 30 dias, y tardaba 3 o 4 meses.

En la segunda parte, cambio todo.
Cayo el estado. Bombos, platillos. Y vergüenza.
Vergüenza porque como argentinos, que un gobierno se monte en un huevo a una empresa innecesariamente, porque ofrece mejor servicio, es como cuando se aplaude al defensor rustico que caga a patadas al jugador de futbol bueno. Asi de literal.
La empresa cuando la estatizan, debian depurarla.
Modernizar flota, expandir negocios (iban a asociarse con Lufthansa para lo que era talleres, me habian dicho; debian hacer lo mismo con la carga). Con esto, revisar la cantidad de personas que tenes.
Que tuvimos? Un grupo de notables, de niños con poder, que hicieron desastres. La Campora.
Con quien? con Recalde, Kicilloff entre tantos.
Es mas, es vox populi que cuando Kicilloff se entera que tenian, no se, 20 aviones y tenian tripulaciones para 35 aviones, dijo "listo, tengamos 35 aviones".

Mismo, en esa epoca, estaba ademas de ARSA con estos hermosos muchachitos, la ANAC, el ORSNA, todo cooptado por ellos.
Y digo cooptado porque no vinieron a sumar (ojo, tampoco los que les siguieron).
Por ejemplo, el ORSNA, con Lipovich a la cabeza, intento sacarnos el "hangarsito". Cuando quedaron como boludos, porque quedaron asi ante todos (previo a que tuvimos que cortar varias veces costanera), dijeron que hacian eso porque querian reciprocidad de poder ir al mercado chileno. En Chile le dijeron "dale loco, veni a competir". Lo que no sabian los opas es que años atras ARSA fue y perdio con LAN. Por que? por ser chilena? no, por el servicio.
En el medio, tenes aumentos de precios en los servicios de forma "de facto" por parte de intercargo, por ejemplo, que te aumentaba el precio a gusto y placer.
O que tengas que ir a tomar un avion a plataforma porque ARSA tiene prioridad para las mangas, cuando en otros paises la manga es aleatoria (lo se de gente que labura en Chile; va por asignacion). Aca era pisotear a la competencia, cagarla a patadas, no competir.
Otro tema, en ese momento, la ANAC comenzo con un plan, que luego continuo el macrismo, para cambiar las normas RAAC por las LAR latinoamericanas. Y adivina? En el medio la capacitacion de los tecnicos se podria dar como en latinoamerica. Adivina donde hay escuelas para tecnicos aeronauticos? en Argentina y Canada. Si implementaban, las LAR (que siguio con el mandato de Macri y no se en que quedaron ahora), ibamos a lograr que se muera la escuela tecnica para tecnicos aeronauticos, porque cualquiera que pase por el frente de un taller, lo capacitas como idoneo, le das la caja de herramientas y zas, a laburar. Mas barato, mas peligroso. Muy lindo para los que sueñan con tocar a un avion de grande, pero una frustracion para los boludos que fuimos a un industrial y nos formamos.

Como positivo? si, le dieron un salto de calidad gigante a ARSA. Nuevos aviones, nueva imagen de cabina, nuevo confort. Pero con un deficit asqueroso.

Ojo, esto no fue nada de golpe. Si bien la estatizan a finales de 2008, los grandes cambios comenzaron en 2009/2010, en temas como equipamiento e imagen.

A esto, tambien contale que siempre cruzabamos los dedos para que no nos toque un juzgado afin al kirchnerismo para la causa del hangar.
O sea, te cuento para que entiendas la magnitud: en las taquillas teniamos racionamientos de comida para estar mas de una semana encerrados en el hangar de ser necesario, para que no nos desalojen, porque sabiamos que un dia podiamos ingresar y podriamos no salir hasta que la justicia no nos de las garantias.
Y no lo haciamos de anti patrias, de anti estado. Es tu laburo, es con lo que muchos compañeros les daban de comer a sus familias.
Y que este dependa del humor de un gobernante y su politica, es una aberracion.

Otro tema, quien era el CEO de LAN en ese momento es el NEFASTO de Gustavo Lopetegui. Un Inutil.
Un tipo al cual nosotros, los empleados, fuimos y cortamos la calle y le defendimos la empresa, y el en la primera de cambio armo un quilombo en la fiesta de fin de año por la rosca que tuvieron con APLA (comandada claramente por el compañero Biro, un baluarte, que opero siempre para ARSA, como Cirielli, como Llano).
Pero Lopetegui, ufff, nefasto si lo hay.

Fue una epoca jodida. Con grandes incertidumbres. Y con una empresa que sabia que un dia podia laburar y al otro dia no.

Y la tercera etapa fue jodida.
Jodida porque no se vivia de la misma forma que se vivia en el principio.
Vino Rosario Altgelt. Una persona que pareciera que vino a salvar o a matar a la empresa, en modo cesar: pulgar para arriba o pulgar para abajo.
Jodido porque LAN se une a TAM y se lleva el chasco de la desidia que habia en TAM y tuvo que sanear la empresa.
Sanear significo la palabra "Simplicity", que era bajar de 53000 empleados a 30/35 mil empleados.
La gente que sabia en SCL la fueron limpiando, y atras entraban los nuevos ingenieritos de la catolica con sus sistemas novedosos, a lo cual nosotros, que eramos 4 de copas, los viviamos puteando por las cagadas que sus novedosos metodos nos traian.
Asi fue hasta el final de los dias de LATAM.

En el medio, el desastre del plan de la "Revolucion de los Aviones".
Si, la idea es genial: que la gente, en un territorio enorme, pueda volar de punta a punta del pais por dos pesos con cincuenta.
Pero a que costo? Si, condiciones de trabajo fuera de convenio.
Pagan lo que sea, laburas con menos descanso. Ahorran, y ese ahorro va al costo del pasaje.
En vez de mejorar la calidad de vida de la gente y que esta pueda vivir, bajamos los pasajes, bajando el precio de los trabajadores aeronauticos con las Low Cost.
Vuelvo a decirlo, la idea es excelente, pero mal encarada. En este pais no puede existir el micro entre Bariloche y CABA. Punto.

Tambien agregale los gremios. Nosotros nos separamos de APTA porque APTA siempre negocio pro ARSA. Asi tambien se creo UPAL, con los pilotos.
Gremios de empresa que no responden al regimen del gremio de empresa grande que regentea todo para el que mas le genera, como es APLA o los demas de ARSA.

Paso como mencione en otro tema, la necesidad del Interchange para utilizar aviones con matricula CC en lugar de los LV para hacer vuelos internacionales.
Eso nos dio una gran capacidad.
Pero veniamos rengos en materia economica, nos venia prestando guita el holding y en la primera que vieron que el gobierno este no se las iba a hacer dificil (no olvidemos a AF diciendo "que el cielo iba a ser para Aerolineas y Austral") y con una pandemia que los dejo grogui (perdieron 4500 millones de dolares), decidieron ir a lo seguro: achicaron donde iban a encontrar quilombo.
Ojo: el otro dia, por zoom les avisaron en Ecuador que iban a tercerizar todo el servicio. A cara de perro fue.
No justifico eso, ni tampoco poner la pata encima.
En el medio hay personas que laburan y llevan la comida a las casas.

Ahora, yendo a lo que pienso:
ARSA es una linea aerea. Punto.
Linea aerea de fomento, es LADE. Esa llega hasta el lugar mas recondito del pais.
Si ARSA quiere hacer lo mismo, que compre Twin Otter u aviones mas chicos y que no vaya con un B737 a una provincia volando con la mitad del pasaje.
Una cosa es dar servicio y otra es despilfarrar.
Ahi hay que ser critico, juicioso y entender hasta que punto funciona cada una. No te olvides, que el mantener esa empresa sale de nuestros impuestos.
(y otra zoncera: con lo que pierde en un año ARSA comprabas Air Europa, mango mas mango menos, fijate con que burrada te lo comparo).

Tema LAN/LATAM, todo viene con el desgaste desde que quisieron sacar el hangar. O sea, desde que Recalde y sus muchachitos empezaron con sus maniobras, que ellos se llenaron las bolas.
Pensa que dieron perdida desde la fusion de LATAM, y lo que salvaba la estadia en este pais es que mucha gente viajaba desde Argentina al mundo.
Pero con la remake del 2011/2015, en la primera de cambio se tomaron el palo. Esta mal? Seguro, yo me entere que se iban por la tele y despues nos mandaron dos mails despidiendose. Bronca? tristeza? seguro, yo te aseguro que siempre me puse la camiseta. Pero, es entendible lo que hicieron? seguro, se llenaron las bolas de este pais. De lo desprolijo, de la prepotencia, de que si le competis al estado y le ganas, este te pone la pata encima.

Es mas, agregando, tengo compañeros y amigos en ARSA. Muchos de ellos me dijeron algo que me dejo helado: "Que se vaya LATAM nos caga la vida: mañana no sabemos cuanto vale realmente un pasaje, porque no tenemos competencia. Mañana si nos dicen loco hace esto, y no lo hacemos porque tenemos criterios, nos echan, y a donde vamos? a la calle, porque no hay otra empresa que este. Mañana nos quieren pagar dos pesos con cincuenta, con quien nos comparamos? con nadie."
Es mas, que diga El Peca si yo no dije en el post de Aviacion Aerocomercial en Argentina, que ya los cagaron con el convenio colectivo de trabajo a los tecnicos de Austral al unirse con Aerolineas.

Para, me olvidaba: Lufthansa!.
El estado aleman invirtio hasta un 20% en acciones de la empresa para que no caiga.
Cuando recupera, la empresa devuelve la guita. Llamalo prestamo.
Ah, y banco con guita a la gente que estaba dentro de Alemania. Los que estaban fuera, que ayuden los otros paises. Eso, es cuidar las finanzas de un pais.
Aca saldriamos a bancar las economias de todos los paises porque somos buenos.

A veces Zonca, hay que salir del fanatismo y mirar todo el bosque, no solo el arbol.

Te mando un abrazo,
Nico